Tous les forums
contrôle d' activité
04/09/2016 à 14h09
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> rat écrivait:
> -------------
>
> > Que pensez-vous de l' idée d'y aller avec un avocat.
>
> =================
>
> pour l'avocat, demande au pseudo HODINA
>
> il connait un cabinet specialisé
>
> j'ai eu une étude de mon cas ( tres simple ) de bridge effectué sans radio
>
> leurs conclusion m'ont un peu aidé, voire beaucoup
>
> sachant que je maitrisais mon sujet
>
> j'ai pas eu de notification d'indu suite à ce "contrôle aléatoire" et aux 2 LRAR
> du service médical
Bonjour la compagnie,
Voici l'adresse de l'avocate si tu en as besoin; c'est une coriace qui ne se laisse pas faire . Je pense qu'un conseil d'expert ne serait pas de trop car si tu perds cette fois ci.... Ensuite c'est récidive si cela se reproduit et apparemment c'est encore plus chaud....
http://www.arcad-dentaire.fr/wp-content/uploads/2016/05/image.jpeg
Demande maître RIBES Evelyne
Bon courage
--
😁😁😁
Le Blog dentaire.
Cliquez ici--> www.arcad-dentaire.fr
Dernier article---------------------------------- Le point sur les antithrombotiques par voie orale
(-Vivre le sourire Hollywoodien-)
04/09/2016 à 14h23
Aspius écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > j'ai pris un mauvais exemple d'accord, symptômes de la paranoia faut que je
> > fasse gaffe ! -)))
> >
> > En endo par contre ? ne me dis pas que tu mets à 100 % la digue cyber-)))
> >
> >
> http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2009-01/rapport_traitement_endodontique.pdf
> >
> >
> > "L’analyse de la littérature et l’avis des experts aboutissent aux
> > recommandations
> > suivantes (grade C) :
> > Les prérequis avant toute préparation canalaire sont :
> > – analyse du cliché radiographique préopératoire ;
> > – préparation de la dent au traitement (suppression des caries, restauration
> > préendodontique éventuelle, ajustage de l’occlusion…) ;
> > – isolation de la dent avec pose de la digue ;
> > – préparation de la cavité d’accès (visualisation et accès à tous les canaux)
> ;
> > – détermination de la longueur de travail mesurée au niveau du foramen apical.
> "
>
> Grade C hein...
>
> Ceci dit, c'est méconnaître le contrôle médical de penser que la digue soit
> l'élément clé dans la détermination d'indu potentiel.
> Le rôle fondamental du contrôle médical est de s'assurer du respect par le
> praticien conventionné du respect de la convention signée par ce dernier, et par
> extension, du respect des règles de facturation.
> Cas d'école : le caractère "reconstituable de façon durable au moyen d'un
> matériau d'obturation classique inséré en phase plastique" d'une dent, pas
> toujours facile à évaluer de manière pertinente au moyen exclusif d'une radio
> 2D...
d'ou l'interet de la photo/camera intrabuccale systematique avant prothese/ Endo
04/09/2016 à 14h34
Exemple : tu fais un panoramique et tu réponds ca à la demande d'information :
"DC : « Pourquoi avez vous coté une panoramique pour ce patient mon cher confrère? »
Moi : « Mais pour détecter des caries, voir s’il n’y a pas de lésions apicales sous les couronnes, etc. »
DC : « Les pano ne sont pas faites pour ça, il fallait vous référer au guide des radios en odontostomatologie de la HAS (il fait plus de 100 pages, sic!), je vous la compte en indu »
Alors qu'il aurait fallu répondre ca quand tu as lu le dit guide : ( par exemple)
J'ai réalisé ce panoramique car au moins une dent était manquante pour une raison inconnue. -))))
"La radiographie panoramique présente un apport diagnostique inférieur, pour la
détection des lésions carieuses, à celui des clichés intra-buccaux. Néanmoins, la radiographie
panoramique est un examen fondamental de première intention lorsque l’examen clinique le
justifie, c’est-à-dire lorsqu’il existe des signes d’appels."
Liste des signes d'appels : -)))
Signes cliniques
• Carie profonde,
• Reconstitution étendue ou profonde,
• Signe clinique de maladie parodontale,
• Malpositions ou inclusions dentaires cliniquement évidentes,
• Eruption, diastème ou déplacement dentaire inhabituel,
• Morphologie, calcification ou couleur inhabituelle des dents,
• Dent manquante pour une raison inconnue,
• Signe de traumatisme dentaire ou facial,
• Mobilité dentaire,
• Pilier dentaire pour prothèse partielle fixe ou amovible,
• Saignement inexpliqué,
• Sensibilité dentaire inexpliquée,
• Tuméfaction,
• Fistule,
• Infection sinusienne,
• Suspicion clinique de pathologie sinusienne.
04/09/2016 à 14h46
alex33 écrivait:
----------------
> d'ou l'interet de la photo/camera intrabuccale systematique avant prothese/ Endo
Attention de ne pas donner le baton pour se faire battre.
On te dit radio pré op c'est radio pré op. Le reste ne peut servir qu'à t'enfoncer. Tu dis au CDC
1 : que tu as des photos
2 : que tu n'as pas à lui les montrer.
3 : qu'elles pourront servir pour te défendre si ca va plus loin.
Tu fournis ce qui t'est demandé ( radios) ainsi que l'indication et il n'y en a pas 36. -))
"Le traitement endodontique est indiqué dans les situations suivantes :
1- Pulpite irréversible ou pulpe nécrosée avec ou sans signes cliniques et/ou
radiographiques de parodontite apicale ;
2- Pulpe vivante dans les situations cliniques suivantes : pronostic défavorable de la
vitalité pulpaire, probabilité élevée d’exposition pulpaire au cours de la restauration
coronaire n’autorisant pas le coiffage direct, amputation radiculaire ou hémisection. "
Bien sur c'est plus difficile à faire passer si la dent en question est absolument intacte sur le cliché pré-op ! mais ca peut arriver suite à un traumatisme-)))
04/09/2016 à 15h53
Ok pour une endo, mais chicot imagine une molaire avec amalgame fissuree sans signe d'appel, tu dois couronner. Ras a' la retro, a' part la camera comment justifier le spr?
04/09/2016 à 16h07
alex33 écrivait:
----------------
> Ok pour une endo, mais chicot imagine une molaire avec amalgame fissuree sans
> signe d'appel, tu dois couronner. Ras a' la retro, a' part la camera comment
> justifier le spr?
Pourquoi tu "dois" couronner il y a le feu au lac ?
Tu attends le signe d'appel douleur ou fracture. Faut pas etre pressé dans ce métier tout vient à point à qui sait attendre. Si tu es pressé tu n'as qu'à refaire l'amalgame ! -))))
04/09/2016 à 17h15
chicot29 écrivait:
------------------
> alex33 écrivait:
> ----------------
> > Ok pour une endo, mais chicot imagine une molaire avec amalgame fissuree sans
> > signe d'appel, tu dois couronner. Ras a' la retro, a' part la camera comment
> > justifier le spr?
>
> Pourquoi tu "dois" couronner il y a le feu au lac ?
> Tu attends le signe d'appel douleur ou fracture. Faut pas etre pressé dans ce
> métier tout vient à point à qui sait attendre. Si tu es pressé tu n'as qu'à
> refaire l'amalgame ! -))))
Je comprends mais bon si tu attends que le trait de fracture soit cliniquement sensible par le patient, ca ne sent pas bon pour le pronostic de la dent...Je pense donc qu'une belle photo de la dent et la couronne sur dent vivante ne devrait pas poser de probleme. Mais sans photo il n'y a aucune preuve. zn gait il faudrait presque preparer chaque dossier patient comme pour une expertise. Ce serait certes plus longs mais empecherait bien des desagrements
04/09/2016 à 17h29
En fait c'est quand tu te fais controler que tu prépares ton dossier.
Les photos prises permettent de te rafraichir la mémoire et surtout sont plus rapides à réaliser que de faire des phrases, vu que comme je le suppose tu fais des actes justifiés cliniquement. -)))
Ensuite pour justifier d'un acte en cas de controle tu fais un copié collé des recommandations HAS. Ne vas surtout pas inventer quelque chose de personnel ! -))))
Exemple pour une endo:
Pronostic défavorable de la vitalité pulpaire. Et tu n'as pas à te justifier sinon le CDC vient faire les soins à ta place !
Bien sur il vaut mieux que la radio pré op le justifie un minimum ( grosse carie, grosse reconstitution ) ou à défaut les signes cliniques ( rares pour une dent intacte mais ca peut arriver surtout après un choc car la dent peut se nécroser meme intacte ! )
Dans le logiciel d'imagerie carestream tu peux tout enregistrer radios, photos et commentaires ca peut aider !
J'affiche la radio pré op à l'écran, je prends ensuite toutes les radios et photos ( y compris la photo de l'étiquette sté de tracabilité) et j'enregistre le contexte
04/09/2016 à 17h44
alex33 écrivait:
----------------
> Je comprends mais bon si tu attends que le trait de fracture soit cliniquement
> sensible par le patient, ca ne sent pas bon pour le pronostic de la dent...
Ca figures toi que le CDC n'en a rien à branler ! Tu raisonnes comme quelqu'un de bonne foi erreur à ne pas commettre ! Les suppositions n'ont pas cours dans ce genre de sport !
Si le pronostic est pas bon à l'avenir, c'est extraction implant ! -)))
04/09/2016 à 21h33
chicot29 écrivait:
------------------
>...
> Tu raisonnes comme quelqu'un
> de bonne foi ...
Justement ceux qui se font massacrer lors d'un contrôle.
Pour ceux qui truandent ce sont les risques du métier: j'ai joué, j'ai perdu, je paye (de mauvaise grâce).
Ceux qui sont de bonne foi s'épuisent à justifier leurs actes avec des arguments pitoyables ("pour le bien du patient").
Du velours pour le CDC.
04/09/2016 à 22h52
Oui, au début ca donne dans le "cher confrère"...... et ca se termine en " indu pour cause d' actes non réalisés selon les données acquises de la science". Et là tu tombes de haut !
Faut pas raisonner en tant que soignant "pour le bien du patient" mais comme eux en administratifs purs et durs et bien répondre dans les cases. C'est pour ca qu'il faut se faire assister. Le lapin de six semaines ne fait pas long feu dans ce monde.
"Tiens curieux celui là a payé sans broncher, il ne doit pas etre très net, il va nous falloir approfondir le sujet" -)))
05/09/2016 à 10h21
Le mieux est d'y aller avec un confrère qui connaisse bien le sujet car au départ, c'est un problème d'abord technique (nomenclature et indications ) autant que de droit. L'avocat se garde pour la cas où le contrôle part en contentieux et qu'il faut faire valoir des problèmes de droit pur.
Il existe une association faite d'avocats et de confrères qui pourrait te conseiller:
http://www.dentalformation.com/fiche-formation-dentaire/596/Association-droit-dentaire-Droit-et-enfant
Je ne sais pas si l'association fonctionne encore, sinon je peux te donner les coordonnées de ces personnes en message privé.
05/09/2016 à 11h19
Bonjour Rat
Impossible de répondre à ton message privé ( problème technique ? )
Envoie-moi en MP ton mail direct, ma réponse est dans mon presse-papier.
05/09/2016 à 22h27
merlin31000 écrivait:
---------------------
> C'est peut-être le cas dans certains départements..., avec certains CDC..., mais
> je me base sur ma propre expérience pour affirmer que ce n'est pas
> systématique...
Alors pourquoi tu commence ton propos par
> Faux !
La Haute-Garonne ne représente pas toute la France que je sache...
06/09/2016 à 07h55
En fait il n'y a qu'en haute Garonne que les endos ne sont pas au bout. -)))
Car ailleurs les CDC controlent drastiquement et réclament des indus si elles ne le sont pas. -)))
A moins que les dentistes ne cotent pas les endos qui ne sont pas à l'apex ! -)))
06/09/2016 à 08h07
merlin31000 écrivait:
---------------------
> > > moritooth écrivait:
> > > -------------------
> La seule chose qu'il juge c'est si TOUS les canaux radiovisibles sont obturés
> JUSQU'AU BOUT. C'est tout !
>
> Faux !
> C'est peut-être le cas dans certains départements..., avec certains CDC..., mais
> je me base sur ma propre expérience pour affirmer que ce n'est pas
> systématique...
Et moi qui m'emmerde à obturer les MV2. -)))
C'est quand meme curieux que les CDC se basent sur les recommandations HAS, AU MOT PRES, lors des controles sur les radios et pas sur les endos.....
06/09/2016 à 08h26
> C'est quand meme curieux que les CDC se basent sur les recommandations HAS, AU
> MOT PRES, lors des controles sur les radios et pas sur les endos.....
Je trouve cela logique (pas moral) : faut penser Al Capone : quand tu veux faire "tomber" quelqu'un tu prends un fait incontestable, même mineur. Pour en revenir au cher Al, il a été condamné pour fraude fiscale, jamais pour la contrebande ou les meurtres ^^
Il est parfois plus difficile (et aléatoire) d'attaquer sur le fond car il y a souvent des éléments discutables.
Les CDC ne sont pas fous : définir la qualité d'une endo est impossible alors que compter le nombre de radiographies prises est un fait tangible, indiscutable.
06/09/2016 à 08h39
baroud69 écrivait:
------------------
> Les CDC ne sont pas fous : définir la qualité d'une endo est impossible alors
> que compter le nombre de radiographies prises est un fait tangible,
> indiscutable.
Ah ? impossible de définir la qualité d'une endo ?
https://www.dropbox.com/s/ia1z75cexlnylaq/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-06%2008.35.16.png?dl=0
J'ai celle là en mémoire car elle faisait partie de mon controle d'activité portant sur les radios.
Je te rassure si elle n'a pas été comptée comme indu, celui qui l'a faite n'a pas été inquiété non plus -)
"Les prérequis avant toute préparation canalaire sont :
– analyse du cliché radiographique préopératoire ;
– préparation de la dent au traitement (suppression des caries, restauration
préendodontique éventuelle, ajustage de l’occlusion…) ;
– isolation de la dent avec pose de la digue ;
– préparation de la cavité d’accès (visualisation et accès à tous les canaux) ;
– détermination de la longueur de travail mesurée au niveau du foramen apical."
Rien qu'avec le crampon de digue non visible sur les radios per op tu comptes en indu 95% des endos en France. ca c'est un fait tangible indiscutable tout comme le niveau d'obturation canalaire. .
Tu vois moi si j'étais CDC ca me la foutrait mal d'accuser un confrère de mettre en danger la vie de ses patients pour une radio non justifiée. Par contre pour des endos de sagouin je serais intraitable !
En plus ca sert à quoi de faire des radios post op si vous n'en avez rien à branler de ce qu'il y a dessus ? hein ? -)))
Ben je les fais parcequ'elles sont obligatoires ! -)))
06/09/2016 à 08h58
POUR LE CRAMPON C4EST SIMPLE
" Cher confrere,
afin d'éviter toute interférence entre le métal du crampon et la zone à analyser radiologiquement et afin d'éviter une irradiation inutile du patient, le crampon est systématiquement oté avant toute prise de cliché"
" du quoi, du plastique ? "
" on voit bien que vous ne les avait jamais utilisé, ca ne tient pas la route le plastique"
et voilà = tu as bien mis la digue, mais les radios per op ne sont pas faites pour radiographier des crampons