Douleur angle mandibulaire

isaïe écrivait:
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> J'ai surélevé des arcades complètes pour sortir de pertes de DV intenables et le
> patient m'a tout fait rentrer en quelques années, sans aucun problème, avec
> ardeur et conviction.

avec quel matériau t'as surélevé?


sinon accessoirement comment faites vous pour replacer ou garder le disque sous le condyle dans le cas d'une réductible ? (ou pour faire plus simple comment traitez vous une luxation discale réductible ? ) quelle est la procédure exacte? Y a t il récidive malgré ça?

enlaye

10/10/2016 à 00h00

Alors qu' il y avait 1 luxation réductible :
J ai eu fait des gouttières ,ça eu marché quelques fois
J ai eu fait des équilibrations ,ça eu marché souvent
J ai eu fait de la prothèse avec longues étapes sous provisoires ça eu marché pas mal aussi .
J en déduis que je n y comprends rien ,en fait :-):-):-)

et ben dis donc c'est pas encourageant tout ça :-)
Tout le monde fait le même constat ?

- dites voir vous avez remarqué que la zone bilaminaire est constituée de 3 lames : supérieure, inférieure et commune … et que la lame supérieure est innervé par l’auricule temporal, le masséter et le temporal profond postérieur…

Du coup je suis en train de me demander si ça ne pourrait pas expliquer des douleurs d’origine nerveuse inexpliquées dans la mesure le condyle viendrait comprimer cette zone retrodiscale ?

- tiens pour revenir au post :

le masseter est élévateur mais aussi propulseur … sa douleur pourrait être expliquée par le positionnement plus antérieur de la mandibule de façon à décharger une zone bilaminaire douloureuse , non ? (puisque le sujet a de temps en temps mal à la fermeture + luxation discale)

- tiens lachmar je sais pourquoi le ptérygoidien latéral est sujet aux tendinites : et bien parce qu’il est quasi tout le temps en contraction quelque soit le mouvement que l’on fait. Il est très sollicité puisqu’il est impliqué dans l’abaissement , l’élévation, la propulsion, les mouvements de latéralité

-et je viens de me rendre compte que ce qu'on appelle centrage c'est pas tant le centrage des cuspides d'appui dans les fosses mais plutôt ce qu'implique le différentiel entre l'OIM et l'ORC

enlaye écrivait:
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du coup le serrage final
> n'est pas intense .au pire ç est une contraction isotonique ,mais pas
> isometrique ( meme metre = pas de mouvement ) comme dans le serrement .

au fait au début de la fermeture c'est isotonique, et c'est à la fin que c'est isométrique.... (contraction isométrique du masséter profond et du digastrique - ventre postérieur)
Et d'ailleurs à la toute fin du mouvement c'est le pérygoidien latérale qui entre en jeu, autrement dit lors d'un problème de calage ça devrait être plutôt le pt latérale qui devrait être touché , non? C'est si on force vraiment en OIM que le masséter entre en jeu , ce qui me fait dire que la patiente est peut être une excitée du serrage de dents

enlaye

11/10/2016 à 12h32

junior® écrivait:
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" Et d'ailleurs à la toute fin du mouvement c'est le pérygoidien latérale qui entre en jeu, autrement dit lors d'un problème de calage ça devrait être plutôt le pt latérale qui devrait être touché , non? C'est si on force vraiment en OIM que le masséter entre en jeu , ce qui me fait dire que la patiente est peut être une excitée du serrage de dents "

tres confus comme phrase :-)
il y a un melange entre fin de mvt ,calage ,oim .
meme si je comprends ce que tu veux dire puisque ç etait la conclusion à laquelle j'etais arrivé dans un post plus haut .

enlaye

11/10/2016 à 12h40

plus simple :
la fin de mvt amène à l'OIM .
si il y a un pb de calage ,il n'y a pas de FIN de mvt en OIM ,puisqu'il y a une OIM1 et une OIM2.
et il y a soit un mvt constant entre OIM1 et OIM2
soit un serrage d'arret pcq marre d'aller de 1 à 2
mais dans les 2 cas l'aire de jeux est tellement mince que le pterygoidien ( les muscles traviolants :-) ) ne jouent pas ou plus

:-))) pas sur que ce soit plus simple ,comme phrase :-)))

enlaye

11/10/2016 à 12h59

finalement , meme si il y a un serrage de stabilisation ,ou plutot pour compenser l'instabilité ,ce n'est pas un serrage simultané D et G de la meme intensité.
immagines toi debout sur une planche qui est posée sur un ballon ,pour pouvoir garder un equilibre statique ,tu bouges constament .
voilà pourquoi ,je conseille de couler 2 modeles en platre et de regarder : tu y vois les traces de ces micro- mouvements .
alors que sur l'articulateur ,il t'est impossible de mettre ses surfaces en contact .

au fait au sujet de la laxité : je soigne en ce moment une patiente qui a le syndrome d'elhers danlos . Pendant le questionnaire médicale je me suis dis "ouuuu ça va sentir le problème articulaire" -> à l'examen clinique : que dalle aucun problème... pas de luxation! j'avais beau lui faire faire tous les mouvements : rien ! surprenant non?

Et pour le ttt d'une arthrose , t'es quand même bien d'accord avec moi qu'il faut une gouttière , non??? AINS en suppositoire, antidépresseur , une michigan non lisse de derrière les fagots etc etc . c'est pas ton ostéopathe ou je sais pas qui d'autre qui va te la faire ta gouttière!

D'ailleurs j'ai lu que la gouttière de décompression devait être à appuis postérieurs -> du coup problèmes d'égression , non? est qu'une ramfjord cruentée (donc avec toutes les dents recouvertes )peut soulager une athrose et ne serait pas mieux?

Et dis donc il y a plus personne qui répond ? Enlaye t'es parti en soirée buvette pastis à volonté ou quoi ?Quant à Isaie, il est parti étudier les cytokines , histamines , chimiokines et autres médiateurs? ... et Vulpi est à une compétition de vélo? Lachmar se fait expertiser ? :-))) dites toute de suite que je vous embête avec mes questions débiles :)

C'est pareil pour les douleurs musculaires :
-> comment faites vous pour distinguer cliniquement?
- la courbature , la contracture , le réflexe d'éclissage qui présentent les mêmes signes cliniques à peu de chose près

car autant les spasmes , les myosites , la fibromyalgie , la douleur myofaciale présentent des signes spécifiques pouvant les distinguer ... mais les autres ?!

le sujet se meurt

parcque faute de radios et de photos on a parle dans le vide

et au bout d'un moment on ne sait plus quoi dire : malgré toute notre bonne volonté on n'est pas des politiques )

"Quant à Isaie, il est parti étudié les cytokines , histamines , chimiokines et autres médiateurs? "
L'occluso, c'est une cage. L'atm, le muscle, les dents,... c'est les barreaux. Et on tourne en rond là-dedans depuis un siècle sans perspective réellement efficace, à ergoter sur gouttière au-dessus ou gouttière en-dessous, molle ou dure, meuler ou pas meuler, tapoter ou pousser la mandibule pour la RC, etc... Sans savoir pourquoi mais à essayer de trouver des comment.
Je suis sorti de la cage, pourrai plus y rentrer. Les causes sont ailleurs, pas dans les dents, mais dans des erreurs métaboliques, électriques, surtout microbiennes, qui affectent toute la machine, y compris notre sphère de prédilection.

Notez qu'il n'y a pas que l'occlusion
"Candida albicans iron acquisition within the host
Authors Ricardo S. Almeida, Duncan Wilson, Bernhard Hube
Un collagène sans fer, ça donne quoi comme gencive, comme attache, comme ligament ?
Allez, de l'air.

Daniel,

avec ton approche on ne peut pas prendre de fric...

Autrement dit ça n'intéressera que très peu de monde...

A part moi et Algi sur ce forum je ne vois personne...

Me trompe-je ?

non c'est intéressant car il sort des trucs que des jeunes comme moi ne connaissons pas...

Au fait je repensais à un truc : est ce que vous avez remarqué que dans le diagramme de posselt le point supéro postérieur qu'il définit comme étant la RC est en fait plutôt la butée anti retrusive des prémolaires c'est à dire le point le plus postérieur de l'aire de la RC ? Autrement dit on devrait plutôt mettre buttée anti retrusive au niveau de ce point sur le diagramme de posselt.

buttée ça prend deux t ?

Donc c'était bien le masséter? Et je suis sur que dans le temps pris pour ces discussions ca vas deja mieux tout seul non? :-)))

--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."

Amibien écrivait:
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> buttée ça prend deux t?

Je veux bien jouer à ce jeu avec toi... mais tu peux me faire confiance, tu te vexeras ensuite, et tu le prendras mal. Ça serait quand même dommage 😊
Si tu avais bien lu j'ai mis un t sur l'autre "butée" de mon message. Donc faute de frappe.

Pier

15/10/2016 à 22h22

Amibien écrivait:
-----------------
> Daniel,
>
> avec ton approche on ne peut pas prendre de fric...
>
> Autrement dit ça n'intéressera que très peu de monde...
>
> A part moi et Algi sur ce forum je ne vois personne...
>
> Me trompe-je ?

salut Amibien
Et oui tu te trompes , :-))) même si c'est difficile de vous suivre vu que vous parlez par bribes. Personnellement je suis une autre voie qui me donne toute satisfaction mais les travaux d:Isaie apportent un eclairage différent et puisque ça soulage et traite les patients alors pourquoi pas.

Amibien écrivait:
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> buttée ça prend deux t ?

non, un t et un café, svp : )

Me vexer ? Mais non je ne suis pas aussi buté que toi...

Dis Amibien , si t'es occlusodontiste j'ai une question que je me pose depuis pas mal de temps (si tu pouvais répondre ça serait cool :-) )
est ce que c'est vrai que le mouvement latéral progressif influence vraiment le versant équilibrant des cuspides des molaires?

Autrement dit peut on trouver chez un sujet des versants équilibrants non aplatis avec pourtant un mouvement latéral progressif augmenté ? Ou bien est ce que c'est encore une théorie vaseuse ?

vulpi

16/10/2016 à 20h16

et Vulpi est à une compétition de vélo?
Non mon Junior, je suis en apesanteur, je reviendrai parmi les vivants le 16/11. Je l’espère, ce n’est pas sans risques. En attendant, tu me vois passer par intermittence, normal, suis en orbite, alors comme le disait Audiard, je n’ai pas fini de tourner.
Tes questions dépassent de loin mes connaissances. L’occluso je m’y suis vraiment mis après 7 ans d’installation, c’est là que tu as tes premiers retours (échecs, fractures, descellements…), tu peux dire « ça m’agace » et faire autre chose, changer de lieu d’exercice, ou bien devenir CD pour une mutu ou la sécu ; pourquoi pas. Perso je ne pouvais pas délocaliser, et j’aime bien comprendre et assumer.
Alors qu’est-ce qui a fait desceller ce pilier maous costaud, alors que c’était le petit rikiki qui m’inquiétait… Pourquoi ce bridge c’est vestibulé, pourquoi celui-là dure… alvéolyse ++++ pas logique, je me suis intéressé à ce que l’on pourrait appeler « l’occluso clinique » ou prothétique, avec la PAC j’avais été à bonne école. L’arrivé des implants a encore accru ma curiosité. Je t’encourage à en faire autant.
Après arrivent les autres réflexions, les mylolyses (orthographe ?), l’orthodontie « esthétique », les grands équilibres, les pathologies articulaires hiatrogènes… C’est passionnant.
Bien sûr je regarde par le petit bout de la lorgnette, les dents et l’environnement proche… c’est déjà ça.
J’aime bien les couleurs vives.

junior® écrivait:
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> Dis Amibien , si t'es occlusodontiste j'ai une question que je me pose depuis
> pas mal de temps (si tu pouvais répondre ça serait cool :-) )
> est ce que c'est vrai que le mouvement latéral progressif influence vraiment le
> versant équilibrant des cuspides des molaires?
>
> Autrement dit peut on trouver chez un sujet des versants équilibrants non
> aplatis avec pourtant un mouvement latéral progressif augmenté ? Ou bien est ce
> que c'est encore une théorie vaseuse ?
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Je ne suis pas occlusodontiste... Je suis omnipraticien.
Les spécialités en dentisterie, pour moi, sont une vue de l'esprit, une tentative maladroite pour se sortir imaginativement du lot... On se valorise comme on peut, on colle des étiquettes ici et là...
Un dentiste peut et devrait savoir tout faire ou du moins essayer.
Si il choisit un créneau, libre à lui de se convaincre par la pensée qu'il est un spécialiste.
Si il évite de se lancer dans certains domaines, c'est un choix, cela ne veut pas dire que si il passait plus de temps dans de nouveaux domaines il n'y excellerait pas.

Je savais que l'amplitude du MLI est en relation avec le modelage concave de la face occlusale...
Maintenant la relation entre le MLP et ce dernier, bof...
Qui de la poule ou de l'oeuf a commencé ?
Se pourrait il que l'anatomie occlusale influence le MLI ?
Crois-tu vraiment que cela ait de l'importance ?
C'est de toute manière une hypothèse...
Une relation ne veut pas dire une influence...
Comment ferais-tu pour la vérifier cette hypothèse ?
Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu qu'il y a moyen de se perdre...
En revanche, à la question "Autrement dit peut on trouver chez un sujet des versants équilibrants non
aplatis avec pourtant un mouvement latéral progressif augmenté" ?
Je répondrais, pourquoi pas ?

enlaye

17/10/2016 à 00h37

junior® écrivait:
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" Dis Amibien , si t'es occlusodontiste j'ai une question que je me pose depuis pas mal de temps ... est ce que c'est vrai que le mouvement latéral progressif influence vraiment le versant équilibrant des cuspides des molaires? "

Junior , tu veux parler du décalage latéral immédiat ?
et ce que tu appelles les versants équilibrants ç est ce que l'on appelle ou appelait aussi les cuspides non travaillantes ?
Si ç est cela ,alors oui ,oui ,et encore oui



" Autrement dit peut on trouver chez un sujet des versants équilibrants non aplatis avec pourtant un mouvement latéral progressif augmenté ? Ou bien est ce que c'est encore une théorie vaseuse ?"

precises ta question ,pcq je ne connais pas cette théorie pipée :-))
ou alors ;attends ,quand tu dis mouvement latéral progressif ,tu ne ferais pas allusion à une sorte de protection molaire pour la fermeture ,genre occlusion balancée de prothèse totale ,adaptée aux dents naturelles ?
et ce serait une théorie de soit disant qui ? tu m'intéresses ? une theorie qui daterait de quand ?
ç est important pour moi de le savoir , Junior .

non je ne parlais pas du décalage immédiat

y a deux phases dans le mouvement : le décalage latéral immédiat d'environ 2 mm (à vérifier, j'ai plus le chiffre en tête) puis ensuite le mouvement latéral progressif ... et c'est ce mouvement latéral progressif qui influencerait le versant équilibrant - orbitant - non travaillant des cuspides des dents postérieures de telle sorte que si ce mouvement latéral progressif augmente on noterait un aplatissement du versant équilibrant des cuspides des dents postérieures