cela fait désordre

vulpi

01/10/2019 à 08h04

Oui...
L'huile de palme c'est caca... le soja aussi...
Le chocolat c'est tendance, tout le monde aime... c'est moins grave, tant pis pour les éléphants.
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/plantes-et-vegetaux/la-deforestation-pour-la-culture-du-cacao-se-poursuit_130111

vulpi écrivait:
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> ... c'est moins grave, tant pis
> pour les éléphants.
> https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/plantes-et-vegetaux/la-deforestation-pour-la-culture-du-cacao-se-poursuit_130111

Cet article illustre bien le sens de "systémique" : La déforestation menace la stabilité climatique de la région et met en danger les derniers refuges des éléphants de forêts et chimpanzés de Côte d'Ivoire.

Exprimé plus poétiquement : "Chaque fois que je bouge mon petit doigt, toutes les étoiles du ciel s'en trouvent infiniment mais réellement perturbées"

barbabapat

01/10/2019 à 09h36

Guady écrivait:
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>
> Cet article illustre bien le sens de "systémique" : La déforestation menace la
> stabilité climatique de la région et met en danger les derniers refuges des
> éléphants de forêts et chimpanzés de Côte d'Ivoire.
>
Sur l'habitat oui, sur le climat pas certains puisque tu n'as pas totalement une déforestation mais un remplacement d'arbres anciens par des arbres plus jeunes. C'est intéressante au niveau de la captation de CO2 puisque tu va au contraire avoir une croissance plus importante des arbres récents mais peut être plus embêtant au niveau de la captation de la rosée ou de la pluie.

Enfin, le problème est que face à une croissance de la, population, il faut aussi derrière une croissance des moyens de production pour lui permettre de vivre. Quand vous avez la population qui augmente et qui à besoin d'un champ pour faire vivre une famille, le passage à deux familles impose la création d'un deuxième champ.

barbabapat écrivait:
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> Sur l'habitat oui, sur le climat pas certains puisque tu n'as pas totalement une
> déforestation mais un remplacement d'arbres anciens par des arbres plus jeunes.

A cette échelle, il est préférable de raisonner en "écosystème" plutôt qu'en remplacement de ça par ça.
Autant vous pouvez remplacer une dent par un système implantaire, autant vous ne pouvez pas faire ça n'importe comment, au risque de créer des dégâts et traumatismes de grande ampleur dans la bouche de vos patients, et leur santé, physique et psychologique.
Et à l'échelle planétaire c'est la même chose. On peut déboiser un bosquet sans grande incidence sur le climat, par contre quand ils se mettent à détruire l'équivalent de 15.000 terrains de football en 1 an, les incidences ne sont pas les mêmes.
Encore une fois, ce n'est pas une question de morale, les populations de ces pays ont besoin de se nourrir, mais aujourd'hui nous sommes tous interconnectés. On pourrait même imaginer payer les pays pour qu'ils ne coupent pas leurs forêts au lieu de les blâmer...
Le climat n'a jamais cessé de varier, mais aujourd'hui on sait que nous y avons ajouté notre grain de sel et que nous contribuons aux catastrophes climatiques, et ce n'est que le début. La suite dépendra de ce que "nous" allons faire dès à présent

Daryl

01/10/2019 à 10h09

barba et Guady : c'est reparti !!
Votre vie, votre histoire, c'est un peu la journée de la marmotte, nan ?? ;-))

Daryl écrivait:
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> barba et Guady : c'est reparti !!
> Votre vie, votre histoire, c'est un peu la journée de la marmotte, nan ?? ;-))

Mais non Daryl, ce n'est pas une marotte, ça nous concerne tous, du moins ça devrait
Ca me fait penser à la crise de 2008, les médias classiques commencent à peine en 2019 à parler sérieusement de la réalité alors que c'était un sujet tabou et que les gens se marraient. Au JT ils disaient qu'il n'y avait pas de planche à billets -)))
Sauf que depuis quelques mois, ils sèment un vent de panique, ils ont viré vers l'autre extrême et ça donne des Greta "on va tous mourir, faites pénitence"...
Si on en parlait sereinement on respirerait mieux

@Daryl
Marmotte et marotte c'est très proche en sonorité ;)

Daryl

01/10/2019 à 10h37

Guady écrivait:
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> @Daryl
> Marmotte et marotte c'est très proche en sonorité ;)

Tu me prends pour débile ou quoi ??

Je sais ce qu'est une marotte et je parlais bien de la journée de la marmotte, tu sais l'animal avec lequel on fait des strings chauds: winter is coming Guady et t'es pas prête !!

vulpi

01/10/2019 à 10h40

Guady écrivait:
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> vulpi écrivait:
> -----
>
> > ... c'est moins grave, tant pis
> > pour les éléphants.
> >
> https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/plantes-et-vegetaux/la-deforestation-pour-la-culture-du-cacao-se-poursuit_130111
>
> Cet article illustre bien le sens de "systémique" : La déforestation menace la
> stabilité climatique de la région et met en danger les derniers refuges des
> éléphants de forêts et chimpanzés de Côte d'Ivoire.
>
> Exprimé plus poétiquement : "Chaque fois que je bouge mon petit doigt, toutes
> les étoiles du ciel s'en trouvent infiniment mais réellement perturbées"

Remplacer de la forêt primaire par du cacaoyer n'est pas neutre, les produits phytosanitaires employés non plus.
Mon propos était surtout sur le coté deux vitesses, l'huile de palme étant le grand Satan et le cacao... bah... ya bon banania, on va pas se priver tout de même!
C'est comme le connard qui va au taff tous les jours avec son diesel, il est plus nocif, visiblement, que le porte containers et son fuel lourd. Les zavions c'est ôt choses, c'est là haut, ça pollue pas:-)

Daryl écrivait:
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> tu sais l'animal avec lequel on fait des strings chauds: winter is coming
> Guady et t'es pas prête !!

C'est marrant mais j'ai pensé à ça en te répondant, je me doutais que ça allait aborder le sujet
Bon, quand homme blanc couper du bois hiver rude.
Pour les strings en peau de marmotte, ça doit annoncer des intempéries avant les galipettes dans les chaumières

Daryl

01/10/2019 à 11h15

Guady écrivait:
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> Daryl écrivait:
> -----
>
> > tu sais l'animal avec lequel on fait des strings chauds: winter is coming
> > Guady et t'es pas prête !!
>
> C'est marrant mais j'ai pensé à ça en te répondant, je me doutais que ça allait
> aborder le sujet
> Bon, quand homme blanc couper du bois hiver rude.
> Pour les strings en peau de marmotte, ça doit annoncer des intempéries avant les
> galipettes dans les chaumières

Rien à voir !!!
Mais continue à brasser de l'air , ça t'évitera de te noyer ;-))

Daryl écrivait:
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> Rien à voir !!!
> Mais continue à brasser de l'air , ça t'évitera de te noyer ;-))
>

Winter is coming on l'entend de long en large tous les jours, impossible de ne pas comprendre, même sans télé

barbabapat

01/10/2019 à 11h29

vulpi écrivait:
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>
>
> Remplacer de la forêt primaire par du cacaoyer n'est pas neutre, les produits
> phytosanitaires employés non plus.
> Mon propos était surtout sur le coté deux vitesses, l'huile de palme étant le
> grand Satan et le cacao... bah... ya bon banania, on va pas se priver tout de
> même!
Oui et non, car les cultures ne sont pas totalement identiques. Le cacao n'est pas obligatoirement une monoculture. Enfin, entre la croissance de la population sur place et les populations qui accèdent à un meilleur niveau de vie comme en chine, tu as des raisons objectives à l'augmentation des surfaces cultivée par le cacao. Après le problème avec la faune sauvage est moins liée à la culture en elle même ou à une modification du milieux qu'a un simple problème de destruction des cultures comme ici avec les sangliers qu'il faut chasser pour réduire les dégâts sur les cultures.


> C'est comme le connard qui va au taff tous les jours avec son diesel, il est
> plus nocif, visiblement, que le porte containers et son fuel lourd. Les zavions
> c'est ôt choses, c'est là haut, ça pollue pas:-)

Le problème étant que le porte container représente très peux de pollution au final au bout de l'année et que si tu supprime le porte container, tu as une famine en Afrique car l'ensemble du continent africain n'est pas à l’équilibre alimentaire et voit sa population augmenter.
Après potentiellement tu peux améliorer les choses au niveau du climat en supprimant les financements à MSF et à l'unicef, ce qui se traduira par plus de mortalité et une baisse de la pression démographique.

Mais c'est pas très consensuel pour lutter pour le climat.

barbabapat écrivait:
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Après le problème avec la faune sauvage est moins liée à la culture en
> elle même ou à une modification du milieux qu'a un simple problème de
> destruction des cultures comme ici avec les sangliers qu'il faut chasser pour
> réduire les dégâts sur les cultures.
>

Barba, on trouvera toujours une justification si on ne veut rien faire. Si les sangliers peuvent causer des dégâts dans certains coins, on ne peut pas en conclure que tous les animaux sont nuisibles pour les récoltes

barbabapat

01/10/2019 à 11h56

Guady écrivait:
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>
>
> Barba, on trouvera toujours une justification si on ne veut rien faire. Si les
> sangliers peuvent causer des dégâts dans certains coins, on ne peut pas en
> conclure que tous les animaux sont nuisibles pour les récoltes

C'est pourtant l'une des principale raison des baisses de populations d'animaux sauvages en Afrique.

Car si le chasseur de trophée à besoin de la présences des animaux sauvages, c'est pas toujours le cas des populations locales qui les empoisonnent car elles mettent à mal les cultures et tuent les habitants. Le hippopotames tuent plus que les crocodiles.

Parce que les humains refusent de comprendre que nous avons consommé 80 % des ressources naturelles non renouvelables que la terre avait mis des centaines de millions d’années à accumuler (transformer une forêt en pétrole prend plusieurs centaines de millions d'années)
On peut continuer à abattre un chêne pour se faire un cure dent, mais à ce rythme, on se doute bien qu'il ne restera bientôt plus grand monde sur terre
Aujourd'hui c'est l'écosystème Terre qui est complètement déréglé

barbabapat

01/10/2019 à 12h46

Pour ce qui est du fait que écosystème sur la terre est déréglé, le problème est que l'on ne connait pas écosystème normal sur terre. On a de toute façon des écosystèmes qui ne sont pas en équilibre et qui s’équilibrent par des crises. Les sauterelles, ca s’équilibre une fois qu'il n'y a plus de nourriture disponible. et puis il y auras une autre saison.

Pour ce qui est des ressources, ca dépend de la démographie. 4 milliard, 8 milliard, 12 milliard ca n'est pas la même chose.
Après quand on regarde l'histoire des guerres napoléonienne ou la seconde guerre mondiale, on voit qu'une partie des ressources, sont des ressources de réutilisation. On a demandé aux français de se défaire d’étain et de cuivre pour faire des canons qui se sont transformés en monuments après la guerre est qui pourront être détruits un jour pour récupérer les métaux.

bill

01/10/2019 à 13h12

https://www.marianne.net/societe/un-dentiste-acupuncteur-du-loiret-mis-en-examen-pour-l-agression-sexuelle-de-40-patientes

barbabapat écrivait:
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> On a de toute façon des
> écosystèmes qui ne sont pas en équilibre et qui s’équilibrent par des crises.
> Les sauterelles, ca s’équilibre une fois qu'il n'y a plus de nourriture
...
> Après quand on regarde l'histoire des guerres napoléonienne ou la seconde guerre
> mondiale, on voit qu'une partie des ressources, sont des ressources de
> réutilisation. On a demandé aux français de se défaire d’étain et de cuivre pour
> faire des canons qui se sont transformés en monuments après la guerre est qui
> pourront être détruits un jour pour récupérer les métaux.

Notre agriculture est devenue très dépendante du pétrole, ce qui n’était pas le cas à l’époque de Napoléon. On pourra toujours recycler nos livres de bibliothèque pour retourner à la monnaie papier, mais le papier ça ne nourrit pas son homme. Ou brûler les billets de banque pour se chauffer en dernier recours.
Simple petit exemple d'écosystème : les végétaux utilisent différents signaux : couleur des fleurs, odeurs...afin de mettre en valeur les fleurs à butiner.
Si on détruit la flore à grande échelle comme on le fait, donc si les abeilles venaient à disparaître, l'homme n'aurait plus que quelques années devant lui. Sans abeilles, plus de pollinisation, plus de plantes, plus d'animaux, plus d'hommes.

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

01/10/2019 à 13h19

bill écrivait:
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> https://www.marianne.net/societe/un-dentiste-acupuncteur-du-loiret-mis-en-examen-pour-l-agression-sexuelle-de-40-patientes

Je tiens à préciser publiquement que je n'y suis pour rien dans cette affaire.

(ᵐᵃⁱˢ ʲᵉ ᵛᵃⁱˢ ᵖᵉᵘᵗ ᵉᵗʳᵉ ᵐᵉ ᵐᵉᵗᵗʳᵉ ᵃ ˡ'ᵃᶜᵘᵖᵘⁿᶜᵗᵘʳᵉ)

bill écrivait:
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https://www.marianne.net/societe/un-dentiste-acupuncteur-du-loiret-mis-en-examen-pour-l-agression-sexuelle-de-40-patientes

Toujours se méfier des acupuncteurs (ou des cochons de dentistes -)))
..........
Barba, on reprendra un autre jour, on doit aussi gagner nos sous-sous pour se vêtir et se nourrir, tant que la corne d'abondance le voudra bien

acupuncture_ush3go.jpg

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

01/10/2019 à 13h35

Guady écrivait:
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> Barba, on reprendra un autre jour.

Oui fésez donc ça.

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
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> Oui fésez donc ça.

Et toi tais toi Pervers ;-) Maurice il est plus là pour te défendre, englouti par la fonte des glaciers

barbabapat

01/10/2019 à 13h44

Guady écrivait:
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> Notre agriculture est devenue très dépendante du pétrole, ce qui n’était pas le
> cas à l’époque de Napoléon.

On parle du problème des micro-plastique et pourtant c'est un gisement de pétrole potentiellement disponible bien que l'on ait fait la connerie de le disperser ce qui le rend plus chiant à récupérer.
ON est déjà capable de faire tourner un moteur diesel à base d'huiles végétales depuis sa création. Par contre, il serait potentiellement possible d'y adjoindre des micro-plastiques qui en solution se transformeraient en carburant.
Tu ne joue pas à cela avec des injecteurs de véhicules turbo diesel récents, mais sur un moteur de tracteur.

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Une très grande partie des ressources que l'on a utilisé est encore sur terre sous des formes différentes. Le problème n'est pas totalement leur absence, mais leur disponibilité.

Arghh Barba, j'arrête là. En fait je planche sur tout ça depuis pas mal de temps et un projet collectif sortira en été 2020, ça sera plus facile d'en discuter à ce moment là, si d'ici là ... les sauterelles, les ouragans, les incendies, les Gilets Jaunes, Greta, les krachs boursiers, les famines et les épidémies nous auront épargnés