rentrée 2016-2017 : le numerus explose

Cluj-napoca: autant qu'à la fac de Nice
Iasi: autant qu'à la fac de Toulouse
Cespu porto : autant qu' à ParisV

En Espagne il doit y avoir environ l'équivalent des facs de Reims, Nancy et Bordeaux.

157 candidats ont été refusés à Cluj cette année (l'équivalent des facs de Strasbourg et Marseille)

A quand le doublement du numerus clausus par l'évitement du concours Paces?

chicot29

19/10/2016 à 08h14

Notre diplome ne vaut plus rien. Tu nous donnes combien de temps ?

barbabapat

19/10/2016 à 08h23

http://www.cnsd.fr/actualite/edito/1701-blowin-in-the-wind


".........


C’est le cas notamment quand le sujet est sous les feux de l’actualité, comme en ce moment, en période de négociations conventionnelles. Le dossier dentaire devient soudain une grande cause nationale. Et il paraît urgent d’afficher une volonté d’action, un besoin pressant de trouver des solutions alors que rien n’a réellement été fait pour y remédier, malgré nos alertes incessantes. Ces moments, qui plus est en période électorale, sont hélas propices aux raccourcis simplistes : quand il s’agit par exemple de problèmes d’accès aux soins, il est facile de dire : « les prix sont trop hauts, yaka baisser tous les prix ! yaka supprimer la liberté tarifaire ! », sans réfléchir aux impacts et aux conséquences. Sans mesurer les dégâts sur un secteur constamment en évolution technologique.

Le changement ne se décrète pas. Il se construit patiemment, étape par étape. En prenant le temps d’identifier tous les paramètres, d’explorer toutes les pistes, de confronter les positions, d’anticiper les difficultés et de bien expliquer pour être sûrs d’être compris. C’est ce travail que font actuellement les partenaires réunis pour négocier un nouveau texte conventionnel. Avec une réelle volonté de construire la médecine bucco-dentaire de demain.

Mais cela demande un peu de temps.

Et les politiques ne sont pas dans la même logique chronologique. Ce qu’ils n’ont pas voulu entendre pendant une mandature, devient une urgence à l’approche d’un scrutin majeur. Les impératifs temporaires des uns ne sont pas forcément compatibles avec le temps nécessaire des autres...

Dès lors, sauront-ils donner une vraie chance à la négociation ? Ou, aveuglés par l’ambiance d’hystérie pré-électorale, voudront-ils précipiter les choses en usant d’effets d’annonce ? Les réponses tourbillonnent encore dans les cieux agités


.........."

on a une démographie favorable par rapport à l'Espagne et un nombre de centres dentaires commerciaux moins importants.
il y a une inconnue à prendre en compte le rapport de l'igas sur les centres associatifs qui va sortir ces jours-ci.
suivant qu'il penche dans un sens ou un autre et si MST suit ou pas les recommandations, ça peut faire + ou - 2/3/4 ans ...

disons que si rien ne change, environ 5 à 10 ans, après ça finira comme en Espagne 40% à 60% d'ouvrier(e)s spécialisé(e)s de la dent avec un salaire en diminution constante (que ce soit un dentiste ou un banquier à la tête du centre).

depuis la rentrée de septembre il y a eu 10 nouveaux projets de centres dentaires associatifs qui ouvriront dans 3 à 18 mois.
ça fait 70 à 80 ouvertures /an actuellement mais ça grimpe d'année en année.
on est passé de quelques unités annuelles à partir du moment où De Poncins et Steichen se sont mis à faire de la publicité à leur système à la TV, radio et dans les journaux vers 2011 à ce nombre de 70/80.

chicot29 écrivait:
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> Notre diplome ne vaut plus rien. Tu nous donnes combien de temps ?

entièrement d'accord avec toi chicot
le fils d'un ami a echoué en france son concours a 16 de moyenne
le fils d'un autre ami a tranquillement reussi sa 1ere annee en roumanie et un autre au portugal sans rien branler

chicot29

19/10/2016 à 09h35

Le problème pour ces branleurs c'est qu'un cabinet dentaire ca ne tourne pas sans rien branler.-))))
Déjà que tu en chies en t'installant en ayant passé des moments difficiles dans tes études.....
Ils vont tomber de haut.

et si on se mettait tous sans exception à la grève ? (et pas une pseudo grève comme les médecins pour le 1/3 payant) une grève massive (avec urgences quasi pas assurées) ---> ils vont très vite comprendre qu'il faut pas nous emmerder

barbabapat

19/10/2016 à 09h47

sagito écrivait:
----------------
>
>
> entièrement d'accord avec toi chicot
> le fils d'un ami a echoué en france son concours a 16 de moyenne
>
>
>

Un concours, tu n'en a rien a faire de la moyenne. C'est un nombre de places disponible et rien que cela.

Si le concours de profs est si simple, c'est que plus personne est intéressé et qu'il y a souvent plus de places que de personnes qui qui passent le concours.

Les moyennes aux concours des grandes écoles sont aussi importantes avec des personnes qui ont bachoté pendant deux ans en prepa et certains qui rateront leur concours malgré là aussi des moyennes importantes ou seront reclassés vers des écoles moins cotées.

Après entre la CNSD qui commence à chouiner que les négociations se passent mal, les tarifs déconnectés des réalités qui ne permettent pas de faire des soins en équilibrant les comptes et ces fraudes au numerus clausus, le ciel est sombre pour l'avenir.

rapelapente

19/10/2016 à 10h17

chicot29 écrivait:
------------------
> Notre diplome ne vaut plus rien. Tu nous donnes combien de temps ?
>

Notre expérience vaut toujours très cher ...

Les diplômés au rabais ne peuvent pas lutter contre un prat bien formé et expérimenté.

e.maxx

19/10/2016 à 10h36

colza2 écrivait:
----------------
> on a une démographie favorable par rapport à l'Espagne et un nombre de centres
> dentaires commerciaux moins importants.
.
>
> disons que si rien ne change, environ 5 à 10 ans, après ça finira comme en
> Espagne 40% à 60% d'ouvrier(e)s spécialisé(e)s de la dent avec un salaire en
> diminution constante (que ce soit un dentiste ou un banquier à la tête du
> centre).
>
> depuis la rentrée de septembre il y a eu 10 nouveaux projets de centres
> dentaires associatifs qui ouvriront dans 3 à 18 mois.
> ça fait 70 à 80 ouvertures /an actuellement mais ça grimpe d'année en année.
> on est passé de quelques unités annuelles à partir du moment où De Poncins et
> Steichen se sont mis à faire de la publicité à leur système à la TV, radio et
> dans les journaux vers 2011 à ce nombre de 70/80.


c'est énorme 70/80 ouvertures par an.maintenant, si il y'en autant, c'est que la main d'oeuvre pour y travailler dans ces centre est la... et quand tu vois des postes a 7000e/mois+ horaires 09h-19h à 4 jrs/semaine, pourquoi en serait il autrement.

zorbalegrec

19/10/2016 à 10h46

e.maxx écrivait:
----------------
>. et quand tu vois des
> postes a 7000e/mois+ horaires 09h-19h à 4 jrs/semaine, pourquoi en serait il
> autrement.

Tu as des infos parce que là moi je le prends ce poste.

e.maxx

19/10/2016 à 10h57

zorbalegrec écrivait:
---------------------
> e.maxx écrivait:
> ----------------
> >. et quand tu vois des
> > postes a 7000e/mois+ horaires 09h-19h à 4 jrs/semaine, pourquoi en serait il
> > autrement.
>
> Tu as des infos parce que là moi je le prends ce poste.


https://www.dynamiquedentaire.com/centres-dentaires-low-cost-lenvers-du-decor-sur-d8/

"Tout d’abord, les praticiens sont dégagés des tâches administratives pour se concentrer sur la production. La « paperasserie » est déléguée à des secrétaires payées 1500€ / mois. Si un chirurgien-dentiste libéral consacre un tiers de son temps à la gestion de son cabinet, les praticiens de chez Dentego, eux, ne prennent même pas le temps de raccompagner leurs patients à la porte après les soins. Et les rendez-vous s’enchaînent comme cela de 9h à 19h pour un salaire versé aux dentistes de 7000€ / mois."

a vérifier tout de même...

e.maxx écrivait:
----------------

> c'est énorme 70/80 ouvertures par an.maintenant, si il y'en autant, c'est que la
> main d'oeuvre pour y travailler dans ces centre est la... et quand tu vois des
> postes a 7000e/mois+ horaires 09h-19h à 4 jrs/semaine, pourquoi en serait il
> autrement.


tu les trouves où ces postes?

e.maxx écrivait:
----------------

> c'est énorme 70/80 ouvertures par an.


c'est la vitesse instantanée de création de centres associatifs en ce moment (septembre/octobre)
la moyenne sur 4 ans est plus faible, mais la tendance est clairement à la hausse avec des multicentres (2/3/4/5) pour les mêmes personnes.

Hokusai

19/10/2016 à 11h21

eusebius écrivait:
------------------
> e.maxx écrivait:
> ----------------
>
> > c'est énorme 70/80 ouvertures par an.maintenant, si il y'en autant, c'est que
> la
> > main d'oeuvre pour y travailler dans ces centre est la... et quand tu vois des
> > postes a 7000e/mois+ horaires 09h-19h à 4 jrs/semaine, pourquoi en serait il
> > autrement.
>
>
> tu les trouves où ces postes?

Les centres orientés implanto, c'est ca.

Hokusai

19/10/2016 à 11h26

e.maxx écrivait:
----------------

> "Tout d’abord, les praticiens sont dégagés des tâches administratives pour se
> concentrer sur la production. La « paperasserie » est déléguée à des secrétaires
> payées 1500€ / mois. Si un chirurgien-dentiste libéral consacre un tiers de son
> temps à la gestion de son cabinet, les praticiens de chez Dentego, eux, ne
> prennent même pas le temps de raccompagner leurs patients à la porte après les
> soins.

Oui enfin moi, si je ne consacrais pas 2/3 de mon temps au fauteuil à la réalisation des soins de base... je triplerais mes revenus horaires!!!

Bref, la seule technique de ces centres, c'est de ne faire que le rentable... Tout le reste, c'est du pipeau.

rapelapente écrivait:
---------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Notre diplome ne vaut plus rien. Tu nous donnes combien de temps ?
> >
>
> Notre expérience vaut toujours très cher ...
>
> Les diplômés au rabais ne peuvent pas lutter contre un prat bien formé et
> expérimenté.

C'est beau de rêver. C'est pas dur de faire un composite au pouce, les gens seront satisfaits.

barbabapat écrivait:
--------------------
> sagito écrivait:
> ----------------
> >
> >
> > entièrement d'accord avec toi chicot
> > le fils d'un ami a echoué en france son concours a 16 de moyenne
> >
> >
> >
>
> Un concours, tu n'en a rien a faire de la moyenne. C'est un nombre de places
> disponible et rien que cela.
>
> Si le concours de profs est si simple, c'est que plus personne est intéressé et
> qu'il y a souvent plus de places que de personnes qui qui passent le concours.
>
> Les moyennes aux concours des grandes écoles sont aussi importantes avec des
> personnes qui ont bachoté pendant deux ans en prepa et certains qui rateront
> leur concours malgré là aussi des moyennes importantes ou seront reclassés vers
> des écoles moins cotées.
>
> Après entre la CNSD qui commence à chouiner que les négociations se passent mal,
> les tarifs déconnectés des réalités qui ne permettent pas de faire des soins en
> équilibrant les comptes et ces fraudes au numerus clausus, le ciel est sombre
> pour l'avenir.


ouais d'accord mais on a quand meme rarement vu quelqu'un reussir avec 8 de moyenne

mais y a pas moyen d'endiguer ce phénomène ? en faisant la grève par exemple?

barbabapat

19/10/2016 à 12h04

sagito écrivait:
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>
>
>
> ouais d'accord mais on a quand meme rarement vu quelqu'un reussir avec 8 de
> moyenne

Ca c'est simple, il suffit de remonter les notes si c'est trop catastrophique car le sujet était trop compliqué.

Trepo

19/10/2016 à 12h06

G-P écrivait:
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> rapelapente écrivait:
> ---------------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Notre diplome ne vaut plus rien. Tu nous donnes combien de temps ?
> > >
> >
> > Notre expérience vaut toujours très cher ...
> >
> > Les diplômés au rabais ne peuvent pas lutter contre un prat bien formé et
> > expérimenté.
>
> C'est beau de rêver. C'est pas dur de faire un composite au pouce, les gens
> seront satisfaits.

C'est clair les français veulent du rapide pas cher, peu importe la qualité ...ils ne savent pas la quantifier (vu ce qu'on voit passer tous les jours). Ils vont en avoir pour leur argent et en roumain en plus ...

e.maxx

19/10/2016 à 12h07

Hokusai écrivait:
-----------------

> Oui enfin moi, si je ne consacrais pas 2/3 de mon temps au fauteuil à la
> réalisation des soins de base... je triplerais mes revenus horaires!!!
>
> Bref, la seule technique de ces centres, c'est de ne faire que le rentable...
> Tout le reste, c'est du pipeau.

en tout cas ces centres existent, se développent même, et pour l'instant il n' y a pas eu de faillite a ce que je sache(excepter de*t***a, mais c'est ambigue), et certains existent depuis au moins 5 ans si je me trompe pas.

de plus, tu dis qu'ils ne font que le rentable.ok, alors qui fait le nom rentable aux patients de ces centres? les dentistes libéraux autour de ces centres?

Hokusai

19/10/2016 à 12h12

e.maxx écrivait:
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> de plus, tu dis qu'ils ne font que le rentable.ok, alors qui fait le nom
> rentable aux patients de ces centres? les dentistes libéraux autour de ces
> centres?

Bin pas eux... lors de la consulte l'objectif c'est de "placer" minimum 3 ccm + 2 implants... le reste n'est pas fait.
Un gros Ag ou une reprise de carie sous un soin -> CCM
une carie débutante sur une dent -> abstention

chicot29

19/10/2016 à 12h12

e.maxx écrivait:
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> "Tout d’abord, les praticiens sont dégagés des tâches administratives pour se
> concentrer sur la production. La « paperasserie » est déléguée à des secrétaires
> payées 1500€ / mois. Si un chirurgien-dentiste libéral consacre un tiers de son
> temps à la gestion de son cabinet, les praticiens de chez Dentego, eux, ne
> prennent même pas le temps de raccompagner leurs patients à la porte après les
> soins. Et les rendez-vous s’enchaînent comme cela de 9h à 19h pour un salaire
> versé aux dentistes de 7000€ / mois."
>
> a vérifier tout de même...

En libéral on a pas d'assistante..... Bande de nazes.

Tu bacles les soins quand tu les fais et le reste du temps tu fais de la prothèse. Voilà ce que fait un centre low cost.
On va se mettre à faire la meme chose et tu vas voir si on est pas compétitifs. -)))

e.maxx

19/10/2016 à 12h35

il y a une scission qui est en train de se passer dans l'ouverture des centres.
les futurs centres qui s'ouvrent sont quasi tous orienter traitement haute gamme, ils s'en vantent meme!
auparavant, ils surfaient sur l'aspect social-acces aux soins-tarifs pas cher pour la dentisterie de "base".
maintenant les nouveaux commencent a concurrencer les libéraux sur le haute gamme....