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adhésifs et compos
22/11/2016 à 12h52
Tout est dans le protocole, le produit est secondaire.
La quantité de dentine intéressée par le collage ou la proximité pulpaire joue à la marge niveau qualité en comparaison avec le respect du protocole et la protection vis à vis de la salive.
Un protocole avec peu d'étape (SAM par exemple )peu être plus difficile à maitriser qu'un autre ou le nombre de manip peut laisser craindre plus d'erreur.
choisi systématiquement l'adhésif avec le quel tu est le plus a l'aise :)
Tu auras de meilleur résultat avec.
J'ai changer de MR3 pour un "meilleur" ... la différence de viscosité de l'adhésif m'a mis dedans pour les premiers cas :(
sinon pour les formation sympa c'est trop tard :(
22/11/2016 à 13h03
yoggiops écrivait:
------------------
> Donc au final, je me suis peut être mal exprimée. Je sais coller, je ne suis que
> très peu initiée à la prothèse collée qui ne rapporte que dalle mais qui
> conserve la dent, mais je vais m'y former.
A bon ? C'est ED les onlays. -))
> Chicot29, sensibilités et nécrose, on peut se poser la question de quel adhésif
> et si mordançage ou pas et si séchage excessif, etc
> J'étais très réticente sur les collages jusqu'à y'a très peu de temps parce que
> j'ai vu passer beaucoup de problèmes en effet. Mais que je le veuille ou non, à
> mon avis, la dentisterie adhésive est l'avenir.
Non l'avenir en France au vu des tarifs de merde imposés, c'est l'amalgame. -)
Donc je vais vraiment m'y
> plonger et me faire mon opinion sur mon travail, le collage étant très opérateur
> dépendant. Dans quelques années, je verrai si j'ai bien fait ou pas...
Opérateur dépendant mais pas que. Je n'ai pas beaucoup d'échecs, mais le souci c'est que tu ne sais pas pourquoi tu en as.
ca fait vraiment chier de refaire 2 fois un soin à 2 balles.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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22/11/2016 à 13h13
chicot29 écrivait:
------------------
> ca fait vraiment chier de refaire 2 fois un soin à 2 balles.
>
Le petit Djayson qui c'est encore pété son IC en faisant du skate ?
Pas de soucis, pour 86 euro c'est 5 min de soin pour un beau pâté A3 pur 3M z100 ( 20 euro le tube, tu peux même refaire les poignées de portes avec ). En plus tu le cale bien sur les adjacente, ça tiendra mieux et le saucisson coincera pas :)
Faut faire comme les low-cost, j'ai beaucoup appris là-bas :)
22/11/2016 à 13h43
lardonbis écrivait:
-------------------
>
> Tout est dans le protocole, le produit est secondaire.
> La quantité de dentine intéressée par le collage ou la proximité pulpaire joue à
> la marge niveau qualité en comparaison avec le respect du protocole et la
> protection vis à vis de la salive.
>
> Un protocole avec peu d'étape (SAM par exemple )peu être plus difficile à
> maitriser qu'un autre ou le nombre de manip peut laisser craindre plus d'erreur.
>
> choisi systématiquement l'adhésif avec le quel tu est le plus a l'aise :)
> Tu auras de meilleur résultat avec.
>
> J'ai changer de MR3 pour un "meilleur" ... la différence de viscosité de
> l'adhésif m'a mis dedans pour les premiers cas :(
>
>
> sinon pour les formation sympa c'est trop tard :(
Ok. Merci pour tes conseils ?
Sinon, c'est quoi les formations sympas?
Et oui, je suis d'accord que c'est très reloud de refaire des soins pas payés...
22/11/2016 à 14h01
yoggiops écrivait:
------------------
>
> Et oui, je suis d'accord que c'est très reloud de refaire des soins pas payés...
Pas forcément on passe à l'endo ic coiffe. -)
Faire une endo de merde de préférence et hop ! dans quelque temps : implant. -)
Finalement c'est une bonne idée ces soins opposables à un tarif de merde. -)))
--
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22/11/2016 à 14h12
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Pas forcément on passe à l'endo ic coiffe. -)
> Faire une endo de merde de préférence et hop ! dans quelque temps : implant. -)
>
> Finalement c'est une bonne idée ces soins opposables à un tarif de merde. -)))
C'est de l obsolescence programmée. Version médicale. Un bon patient n est pas un patient soigné mais un patient en cours de soins perpétuel...
22/11/2016 à 14h14
Un patient" fidélisé" en somme. -)))
--
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22/11/2016 à 14h14
réponse à ma question( pratique et avec des noms de marque bien definis! de grange a son dernier adf .
Que est le meilleur systeme?(à la lumière de ses expériences de concours de collage )
qqfois vaut mieux travailler en un temps (rapide )mais qui sera meilleur qu'un syteme 3 temps avec pollution!
et les elus sont :
clearfill 3 en un temps
et optibond fl en 3 temps!
il est mort,il y a trois ans je pense , il y a peut être mieux!
bonne journee
22/11/2016 à 14h19
Le clearfill SE bond a longtemps trusté les premières places dans tous les comparatifs.
Aujourd'hui ?
22/11/2016 à 14h39
yoggiops écrivait:
------------------
>
> Ok. tu utilises quoi comme adhésif et comme compo ?
Je te l ai écrit au-dessus. Scotchbond universel avec lequel je fais du mordancage sélectif sur l email et filtek bulk qui me permet la plupart du temps de stratifier mon compo en deux temps. Ma limite cervicale je la fais au flow...
Bref si tu veux passer au compo c est un compo que tu peux réaliser facilement et avec une excellente reproductivite.
Le plus important pour un point de contact de qualité c'est le système de matricage... j utilise le palodent plus v3 de chez dentsply.
Avec ça, je pense réaliser des restaurations postérieures de qualité correcte.
> je sais exactement ce que j'utilise, quant au pourquoi... parce que mon confrère
> l'utilise ? mouais...
Je n ai aucune idée de ce que mes confrères ont dans leurs tiroirs.
> Donc au final, je me suis peut être mal exprimée.
Mais je te taquine, ne te inquiète pas.
> Mais que je le veuille ou non, à
> mon avis, la dentisterie adhésive est l'avenir.
Je ne partage hélas pas ton avis. L avenir est au sur-traitement, sélection des actes les plus rentables et politique de la baisse du restant à charge. L inverse au final du no-post no-crown
22/11/2016 à 14h41
lardonbis écrivait:
-------------------
> ( 20 euro le tube, tu peux même refaire les poignées de portes avec )
Ça sent le vécu !! :)
22/11/2016 à 19h27
Hokusai écrivait:
-----------------
> yoggiops écrivait:
> ------------------
> >
> > Ok. tu utilises quoi comme adhésif et comme compo ?
>
> Je te l ai écrit au-dessus. Scotchbond universel avec lequel je fais du
> mordancage sélectif sur l email et filtek bulk qui me permet la plupart du temps
> de stratifier mon compo en deux temps. Ma limite cervicale je la fais au flow...
> Bref si tu veux passer au compo c est un compo que tu peux réaliser facilement
> et avec une excellente reproductivite.
> Le plus important pour un point de contact de qualité c'est le système de
> matricage... j utilise le palodent plus v3 de chez dentsply.
>
> Avec ça, je pense réaliser des restaurations postérieures de qualité correcte.
>
> > je sais exactement ce que j'utilise, quant au pourquoi... parce que mon
> confrère
> > l'utilise ? mouais...
>
> Je n ai aucune idée de ce que mes confrères ont dans leurs tiroirs.
>
> > Donc au final, je me suis peut être mal exprimée.
>
> Mais je te taquine, ne te inquiète pas.
>
>
> > Mais que je le veuille ou non, à
> > mon avis, la dentisterie adhésive est l'avenir.
>
> Je ne partage hélas pas ton avis. L avenir est au sur-traitement, sélection des
> actes les plus rentables et politique de la baisse du restant à charge. L
> inverse au final du no-post no-crown
Les matrices palodont j'ai déjà. J'ai toujours fait des compos quand besoin quand même !
Par contre, je vais acheter des bulk, mais j'ai été étonné, ce que j'ai pu lire dessus n'était pas si convaincant.
Quant à l'avenir du no post no crown, je n'ai pas dit qu'il serait remboursé ! mais je ne crois pas finir ma carrière avec un système tel qu'on le connait aujourd'hui.
22/11/2016 à 20h22
Hokusai écrivait:
-----------------
> yoggiops écrivait:
> ------------------
> > Bah, bien sûr qu'on nous appris à faire des compos, mais ça s'arrête là...
> > Quant aux SAM machin chose et MR truc chose
> > Pour info c'était Bordeaux y'a 10 ans...
> > on n'avance peut
> > être pas tant que ça en France non ?
>
> C est sur qu avec des gus comme toi on va pas bien avancer...
> ... et niveau endo t es au point ???
Hokusai écrivait:
-----------------
> Ma limite cervicale je la fais au flow...
Et avec des gus comme ça on est plus avancé ?
22/11/2016 à 20h34
Limite cervicale à l'amalgame : 2 secondes au vibreur. Plus il est trop sec. -)))
--
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22/11/2016 à 21h17
endeauc écrivait:
-----------------
> Hokusai écrivait:
> -----------------
> > Ma limite cervicale je la fais au flow...
>
> Et avec des gus comme ça on est plus avancé ?
Euh comment dire, c'est la méthode qui apporte la meilleure étanchéité au joint cervico-proximal dans l'obturation des cavités de classe 2 de par sa mouillabilité bien plus élevée que le composite à haute viscosité... c'est un peu le gold standard dans la réalisation d'une obturation fast-track au composite bulk...
Mais si tu as une meilleure technique n'hésite pas, j'ai soif de connaissances ;))
23/11/2016 à 05h29
Hokusai écrivait:
-----------------
> Euh comment dire, c'est la méthode qui apporte la meilleure étanchéité au joint
> cervico-proximal dans l'obturation des cavités de classe 2 de par sa
> mouillabilité bien plus élevée que le composite à haute viscosité... c'est un
> peu le gold standard dans la réalisation d'une obturation fast-track au
> composite bulk...
Du flow et un bulk-fill cela n'a rien d'un gold standard. C'est juste un truc commercial pour te faire croire que tu gagnes du temps.
> Mais si tu as une meilleure technique n'hésite pas, j'ai soif de connaissances
> ;))
Essaie un compo postérieur chauffé, L'adaptation cervicale sera toute aussi bonne. Et cela sera plus durable : plus de charge, moins de résine.
Pour revenir au fil de départ : pour un adhésif/compo sans HEMA, il y a le ELS de Saremco,
23/11/2016 à 07h05
Olieve écrivait:
----------------
> Du flow et un bulk-fill cela n'a rien d'un gold standard. C'est juste un truc
> commercial pour te faire croire que tu gagnes du temps.
Le fast track c'est la seule alternative à l'amalgame en france.
Je ne peux pas consacrer plus de 10min a une classe 2.
Idem je pose pas de digue pour ca... tant pis ! C'est la réalité économique qui m'y oblige.
> Essaie un compo postérieur chauffé
Trop d’incrémentations, trop de temps de polymérisation, trop long...
Comme je te l'ai dit plus haut, le traitement d'une lésion de classe 2 = max 10min par cavité...(et à 2 mains, on est en france! :))
Je pensais que t'allais me parler d'aurification dentaire... c'est beau, c'est bon et bio !!
> L'adaptation cervicale sera toute aussi
> bonne.
Ca c'est pas vrai :) Même en chauffant ton compo tu n'as pas la mouillabilité d'un flow. et en zone cervicale la chose qui compte c'est l'étanchéité. Ca n'a rien d'un argument commercial puisque c'est une étape qu'il faut rajouter au fast-track...
23/11/2016 à 08h06
Hokusai écrivait:
-----------------
> Olieve écrivait:
> ----------------
> Ca c'est pas vrai :) Même en chauffant ton compo tu n'as pas la mouillabilité
> d'un flow.
Suffisamment que pour avoir une très bonne adaptation.
>et en zone cervicale la chose qui compte c'est l'étanchéité.
Non ce qui compte aussi c'est que l' étanchéité soit durable. Et les flows se dégradent vite.
Si tu veux vraiment aller vite : Equia Forte pour les petites classes II ( voir les grandes si l'occlusion est pas trop moche )
23/11/2016 à 08h20
Olieve écrivait:
----------------
> Si tu veux vraiment aller vite : Equia Forte pour les petites classes II ( voir
> les grandes si l'occlusion est pas trop moche )
un produit taillé sur mesure pour le marché français on dirait :) .
Un coin en érable, une bouse en CVI et roule.
"C'est du tarif sécu, si vous voulez un vrai dentiste c'est 400 € pour un onlay " :)
23/11/2016 à 08h44
Si tu veux aller vraiment vite tu fais un amalgame. Point.
Vitesse et composite ne font pas bon ménage.
Ca c'est du composite mais à un tarif de merde de 40,97 euros tu oublies. -)))
On finit toujours par valoir ce qu'on nous paie.
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23/11/2016 à 08h47
J'ai des sueur là.
Le mec branle tellement son compo qu'on devrai mettre un avertissement 18+ en début de vidéo.
23/11/2016 à 09h01
T'inquiètes pas ce genre de soins ne risque pas de se produire en France. Ici on est plutot dans l'égalitarisme : de la merde pour tous. Bulk fill sur 4 mm 10 s de photo polymérisation et hop c'est loché. -)))
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23/11/2016 à 09h31
ce qui me fait vraiment peur c'est que j'ai su faire ces belle obturation, il y a 5 ans j'avais même les colorant pour faire du sillon ou du leucome.
Parfois je me faisais un petit délire "compo top", un peu comme quand on roule à fond sur une route de montagne.
Maintenant je sais même pas je pourrais le faire en le voulant.
Je sombre.
Dans 10 ans je suis mur pour ouvrir mon centre.
23/11/2016 à 09h39
Olieve écrivait:
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> Non ce qui compte aussi c'est que l' étanchéité soit durable. Et les flows se
> dégradent vite.
mais comment veux tu que le flow se dégrade en cervical proximal dans une classe 2 ?? Par solubilité ??
> Si tu veux vraiment aller vite : Equia Forte pour les petites classes II
Je vois pas d'indication pour les restau "full" cvimar sur dent permanente... Sur le papier oui,c'était la mode il y a qq années, ca ne tient pas la route.
Le cvimar c'était le fast track de l'époque, énormément en sont revenus.
A la limite en sandwich ouvert, mais pour 33.74€?
Et comment peux tu critiquer les propriétés mécaniques d'un flow limité au joint cervical et proposer l'obturation au full cvimar ??
23/11/2016 à 09h57
lardonbis écrivait:
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> Maintenant je sais même pas je pourrais le faire en le voulant.
> Je sombre.
Tu n'es pas le seul. Ce système de merde vient à bout des meilleures volontés.
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