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Projet santé dentaire:Fillon vs. Juppé ???
23/11/2016 à 23h49
Tout est dans le sujet:
Qui a des infos concernant les choix de ces 2 candidats concernants les choix passés et leur choix futurs?
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24/11/2016 à 09h41
pour ce qui est du futur, Fillon fait gérer le "petit risque " par le privé
donc avec la loi leroux c'est le développement des centres de santé "agrées" par les mutuelles qui se trouve politiquement validé et encouragé
pas d'équivoque, le dentaire est un petit risque
24/11/2016 à 10h44
Donc si Fillon passe, notre nouveau patron ne sera plus la sécu mais les mutuelles, c'est ça?
Avec leur lois du type conventionnement obligatoire à leur mutuelle, dentiste conseil des mutuelles, accord préalable avant couronne etc....????????
Et côté juppé?????
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24/11/2016 à 10h56
Le problème, c'est les soins pour lesquelles les mutuelles savent déjà que même en réseau, c'est pas rentable
Donc pour l'instant tu as des mots d'ordres généraux mais pas de détails.
Enfin le petit risque aux mutuelles tu le retrouve aussi au PS.
24/11/2016 à 11h29
pas ou très peu de références dentaires pour Juppé
80% des français sont contents de leur dentiste
mais c'est plus "libéraux je vous aime"!!!
il faut interpréter cette tendance dans des idées qui s'adressent plus aux medecins et à l'hopital
il n'oublie pas cependant l'ensemble du corps médical libéral qu'il caresse plutot dans le sens du poil
on trouve dans son programme des propositions que l'on peut retenir comme positives?
"renforcer la medecine libérale cela exige de reconnaitre l'acte médical comme prestation intellectuelle et d'expertise et de la revaloriser à l'occasion des renégociations des conventions médicales"
"cette évolution suppose aussi de réviser la nomenclature médicale qui n'est plus à jour:certains actes sont en quelque sorte favorisés,là ou d'autres n'ont pas évolué depuis des années..." là ça parle pour nous!!! mais il manque un exemple CONCRET (type couronne /inlay)
"donner plus de place à la prévention"
oui bien sur c'est un grand poncif mais nous en dentaire on aimerait qu'il dise avec quelle(s) solution(s)?
bon vote à tous
24/11/2016 à 11h53
faut pas se leurrer :
aucun politique ne mettra 3 ou 4 mds dans le dentaire
grace au défaut de com de la profession on passe pour des bandits
des bandits parfois sympathiques, mais quand meme des bandits
merci nos communicants )
24/11/2016 à 11h55
barbabapat écrivait:
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> Enfin le petit risque aux mutuelles tu le retrouve aussi au PS.
C'est assez énorme cette histoire de" petit risque". On t'impose des soins opposables à un tarif de merde, des remboursements de prothèse qui ne paient meme pas le prothésiste, figés depuis trente ans et après on te qualifie ca de "petit risque".
Dans ce cas une prothèse de hanche à 300 euros en secteur 1 c'est aussi un "petit risque". -)
Ce pays est foutu.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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24/11/2016 à 11h57
Je vois mal un candidat mettre dans son programme : "réévaluer les soins dentaires et les tenons fibrés par rapport aux inlay-core surtout à clavette et revoir cette histoire de bridge ...blablabla..."
Un programme c'est des généralités pour se faire élire. Ensuite ça sera business as usual.
Tous les candidats du camps "libéral-européano-mondialiste" feront exactement la même chose : dérèglementer la profession, donner le financement du "petit risque" au privé. C'est le cas de Hollande, Valls, Macron (opération en cours) et de Juppé, Fillon et même probablement de Montebourg.
Pour ce qui concerne le programme des mélanchono-lepénistes j'en sais rien, sans doute qu'eux non plus.
24/11/2016 à 11h58
Apparemment nous ne sommes mentionnés dans aucun programme sauf des déclarations d'intention (mieux rembourser le dentaire ??) comme Bruno Le Maire.
La seule chose c'est que Fillon propose de "ficher la paix" aux libéraux et ça serait déjà pas mal...
24/11/2016 à 12h28
Il faudrait éclaircir l'action réelle de Fillon lors du vote de la loi SRU...
Vous savez cette loi qui a réformé la taxe professionnelle pour la remplacer par la CFE.
La première mouture prévoyait de continuer à taxer les libéraux comme précédemment. Qd le conseil constitutionnel a décidé que les libéraux devaient être traités comme les autres entreprises, l'ump a cherché à contourner ça pour nous surtaxer qd même.
Puis Fillon avait déclaré " on ne va pas s'acharner sur les libéraux.
De qui venait cet acharnement ??
24/11/2016 à 13h40
Le Monde:
Un plan de lutte contre les violences faites aux femmes mieux doté
"L’effort est notable dans un contexte de morosité budgétaire. Alors que la Journée internationale pour l’élimination de la violence à l’égard des femmes a lieu vendredi 25 novembre, la ministre des droits des femmes, Laurence Rossignol, a présenté, mercredi 23, un nouveau plan de lutte contre les violences faites aux femmes, doté d’un budget en augmentation. Environ 125 millions d’euros seront consacrés à ce plan élaboré pour trois ans, dont 40 millions nouvellement affectés. Le dernier avait été doté de 66 millions."
Ben si elles se font explosées les dents, ça compte en plus ce budget? Ou c'est compris dans les 200 millions pour le dentaire?
Ok, je sors😬😬😬
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24/11/2016 à 14h18
Y'en a quand même un qui me troue le cul, c'est BAYROU qui, si Fillon est qualifié, se présentera aux présidentielles.
Non seulement, il a fait passer Hollande en 2012, et là , il va prendre le risque de faire échouer la droite au bénéfice de la gauche voire de Marine.
24/11/2016 à 14h21
Le Huffington post:
L'avenir de notre système de santé dépend aussi du vainqueur de la primaire de la droite
D'apparence proches, les programmes de Fillon et Juppé reflètent en réalité deux visions très divergentes sur l'avenir de notre système de santé.
Notre système de santé, comme l'ensemble de notre modèle social, fait face aux défis du nouveau monde dont le vieillissement de la population, la révolution digitale et la transformation des risques sociaux (la chronicisation des maladies pour la santé). Nous avons exposé depuis plusieurs mois un projet de transformation du système de 1945 pour faire face à ces défis. D'apparence proches (sur le tiers payant ou l'aide médicale d'Etat par exemple), les programmes de Fillon et Juppé reflètent en réalité deux visions très divergentes sur l'avenir de notre système de santé.
La transformation profonde contre la continuité de la politique actuelle
La première divergence réside dans le diagnostic de la situation en santé posé par les deux candidats. Fillon fait le diagnostic d'un système à bout de souffle, qui a besoin d'être "profondément réformé", selon son expression lors du troisième débat. Juppé estime dans son programme que les Français "sont satisfaits de la qualité des soins dont ils bénéficient", ce qui l'incite à la prudence et à une certaine continuité avec la politique de santé actuelle. Il a défendu dans sa campagne le virage étatiste de 1996.
Les deux candidats s'opposent sur l'avenir du financement de la santé et sur les rôles des financeurs dans la gouvernance. Juppé reste sur la ligne d'une gestion à dominante comptable (au rabot) du budget de l'assurance maladie, inévitable sans transformation du système. Il ne s'oppose pas à la poursuite de la montée en puissance des organismes d'assurance privés dans le financement comme dans la gouvernance.
Fillon veut remplacer le système actuel à deux étages par un seul financeur par prestation, en différenciant le panier solidaire du panier individuel, afin d'améliorer la gestion et la couverture du risque, de financer les innovations en priorité et de rendre le dispositif lisible pour l'assuré. Il veut abroger le remboursement différencié lié aux réseaux de soins pour renforcer la liberté de choix des patients et l'indépendance des professionnels de santé libéraux. Il a aussi prévu la création d'une agence de régulation et de contrôle des organismes d'assurance privés pour mieux protéger les droits des assurés et sortir de la jungle actuelle du marché de l'assurance santé privée.
La troisième divergence concerne le système hospitalier. D'un côté, on restructure, de l'autre on colmate. Fillon veut réformer les CHU en les recentrant sur l'excellence des soins et de la recherche, en leur donnant les moyens d'internationaliser leur expertise. Il veut transformer l'hôpital version paquebot immobilier, à la gestion sur-administrée en des structures plus agiles, davantage centrées sur l'innovation technologique et médicale. Pour cela, il faut du personnel administratif moins nombreux, du personnel soignant mieux reconnu et mieux rémunéré. Il parle de "déshospitaliser" le système de santé pour déplacer le centre de gravité vers l'ambulatoire. Juppé veut améliorer le système sans véritablement restructurer, il conservera donc un système hospitalo-centré.
La place et le rôle de l'Etat comme juge de paix entre les deux candidats
La quatrième divergence est transposable à l'ensemble du programme économique et social des deux candidats, c'est la place et le rôle de l'Etat et de la société civile. Fillon exprime une vision radicale pour notre pays jacobin qui est de parier sur Etat plus efficace et moins interventionniste ("mieux d'Etat"). La réforme doit permettre selon lui de libérer les énergies au sein de la société civile, l'État devant être plus facilitateur qu'acteur. Il parle de "désétatiser" le système. Juppé est pour "un Etat fort", estimant que les solutions passeront plutôt par un interventionnisme croissant de l'Etat. Dans cette logique, il ne remet pas en cause l'évolution étatiste de la politique de santé depuis 1996, même s'il prône plus d'écoute des professionnels de santé. La querelle sur la réduction des fonctionnaires n'est que l'écho de cette vision opposée de la gouvernance. Cette réduction résulte à la fois de la modernisation des structures étatiques mais aussi de la redéfinition des rôles et du périmètre de l'Etat.
Le système de santé à la française est fondé sur la délégation du service public par l'Etat au secteur privé, ce que n'a jamais accepté une partie de l'élite française de gauche et de droite. Depuis 20 ans, les pouvoirs publics ont détricoté progressivement cette organisation de gestion déléguée du service public en réinstallant l'Etat dans la gestion opérationnelle du système de santé. Le recentrage de l'Etat défendu par Fillon sur la stratégie de santé publique et sur son rôle de régulateur du système vise à mettre fin à cette étatisation de la gouvernance. C'est soit l'Etat soit la démocratie sanitaire qui a le contrôle de la gestion opérationnelle du système. Pour Juppé c'est l'Etat, pour Fillon c'est la démocratie sanitaire.
Ces visions opposées de l'avenir de notre système de santé sont quelque peu gommées par des déclarations générales sur la médecine libérale, les cliniques privées et les libertés dans le système. Comme ces dernières années l'ont bien montré, il est difficilement compatible de préserver un exercice libéral des professions de santé en conservant des plateformes commerciales de réseaux de soins qui décident à la place des patients de leur lieu de soins et de leurs protocoles de soins. Comme il est aussi difficile de donner un avenir à cet exercice libéral et de rétablir la gestion déléguée de service public tout en renforçant la mainmise de l'Etat qui naturellement préfère fonctionnariser l'offre de soins. Comme il est aussi compliqué de promettre le rétablissement du secteur privé dans le service public hospitalier sans restructurer l'hôpital public pour le rendre plus efficient.
Cette opposition est une excellente opportunité pour enfin débattre au cours d'une élection présidentielle du choix de notre système de santé de demain. Comme le disait Simone de Beauvoir, "le présent n'est pas un passé en puissance, il est le moment du choix et de l'action".
Les choix politiques de Juppé en santé nous maintiennent sur la route d'un modèle type NHS anglais, complété par un système de "managed care" américain pour les soins courants. Fillon veut rompre avec cette évolution pour réinventer un modèle à la française qui est le seul au monde à rechercher sans concession liberté, solidarité et égalité des citoyens en santé!
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24/11/2016 à 15h01
Hodina écrivait:
----------------
>" Les choix politiques de Juppé en santé nous maintiennent sur la route d'un
> modèle type NHS anglais, complété par un système de "managed care" américain
> pour les soins courants. "
Bref les 2 pires systèmes de santé qui existent.
Je pensais qu'on avait touché le fond, mais il est possible de creuser encore !
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24/11/2016 à 15h39
Fillon l'annonce clairement dans son programme. La sécu doit faire le chronique et le lourd, et ne doit plus faire le premier recours.
Donc, il s'agit de confier le dentaire (qui fait partie du "premier recours", comme les soins de proximité) aux assureurs ou mutuelles.
Je dois être pessimiste. Je croyais que les assureurs étaient là pour gagner du fric, et ne savais pas qu'ils étaient moins chers que la sécu.
Y a quand même un défaut. Je comprends que la sécu est là pour soigner et payer les ennuis graves. Mais ça coute cher. Les cotisations sécu sont lourdes. Mais c'est bizarre de cotiser d'un coté pour les ennuis de santé graves, et de cotiser d'un autre coté pour les bobos dentaires ou médicaux. On paye deux fois ; on n'est pas deux fois mieux soigné ?
24/11/2016 à 16h13
Il faut peut-être aussi regarder plus loin que notre petit nombril.
Le fiasco de ces 5 dernières années n'a pas servi de leçon ?
On continue encore avec des gens qui dépensent l'argent (des autres) qu'ils n'ont pas, ou on fait les réformes qu'il faut pour sortir le pays de ce marasme et ne pas laisser que des dettes à nos gosses ?
Quitte à déguster autant que cela soit utile, marre de payer sans fond pour les élucubrations démago d'une poignée de bobos parisiens.
Aujourd'hui l'aide au retour au pays des migrants est passée de 1000 à 2500€.
Ce matin j'ai vu une petite mémé qui vit avec 600 € de retraite.
Cherchez l'erreur !
24/11/2016 à 16h34
ameli écrivait:
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> Fillon l'annonce clairement dans son programme. La sécu doit faire le chronique
> et le lourd, et ne doit plus faire le premier recours.
>
> Donc, il s'agit de confier le dentaire (qui fait partie du "premier recours",
> comme les soins de proximité) aux assureurs ou mutuelles.
> Je dois être pessimiste. Je croyais que les assureurs étaient là pour gagner du
> fric, et ne savais pas qu'ils étaient moins chers que la sécu.
250 euros par mois amariz à 20 ans sur des bases de 300 % sécu. ( sécu et mutuelle garantie OR) . meme tarif à vie. Bien sur plus tu rentres tard dans le contrat et plus c'est cher.
l'asm + csg c'est 20 % du salaire : fais ton calcul.
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24/11/2016 à 16h37
ameli écrivait:
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> Fillon l'annonce clairement dans son programme. La sécu doit faire le chronique
> et le lourd, et ne doit plus faire le premier recours.
En dentaire elle rembourse que dalle. Mais bien sur on gardera les memes cotisations pour moins de prestations. Il y a un trou à boucher.
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24/11/2016 à 16h48
Don Chicot écrivait:
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> Y'en a quand même un qui me troue le cul, c'est BAYROU qui, si Fillon est
> qualifié, se présentera aux présidentielles.
> Non seulement, il a fait passer Hollande en 2012, et là , il va prendre le
> risque de faire échouer la droite au bénéfice de la gauche voire de Marine.
Ben en fait c'est logique: pour Bayrou, il y a 2 trucs importants
en 1, sa haine contre Sarko d'où son attitude en 2012 et
en 2 Juppé est son ami d'où celle en 2017,
après le reste rien à péter....
24/11/2016 à 18h16
barbabapat écrivait:
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> Le problème, c'est les soins pour lesquelles les mutuelles savent déjà que même
> en réseau, c'est pas rentable
>
> Donc pour l'instant tu as des mots d'ordres généraux mais pas de détails.
>
> Enfin le petit risque aux mutuelles tu le retrouve aussi au PS.
Barbabapat,
je me suis posé une question aujourd'hui, on est bien d'accord qu'un des problèmes majeurs de la profession ce sont les soins et que sur ce point vous êtes déficitaires ! Alors pourquoi ne pouvez-vous pas pratiquer des dépassements d'honoraires ?
je m'y connais peu sur le sujet mais d'après ce que j'ai pu en lire, ils sont conçus pour ce genre de situation, lorsque le tarif d'un acte clinique n'est pas en rapport avec la réalité des coûts !
Si vous pouviez pratiquer ces dépassements, ça ne coûterait pas plus cher à la sécurité sociale, cela vous permettrez de pouvoir aligner les tarifs des soins sur le coût horaire réel et ainsi stabiliser les prix des prothèses voir les baisser un peu et dans ce cas le plafonnement des tarifs deviendraient obsolètes.
Je fais appel à tes connaissances cliniques et juridiques pour me dire si je vois une utopie ou si ça pourrait techniquement se faire !
24/11/2016 à 18h21
Hélas il n existe pas de secteur 2 en dentaire. Soit tu es conventionne secu soit non... si tu n es pas conventionné tu fixes tes honoraires avec tact et mesure mais le patient n est pas remboursé.
Il existe le droit au dépassement permanent mais son obtention est rare et complexe.
24/11/2016 à 18h26
Hokusai écrivait:
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> Hélas il n existe pas de secteur 2 en dentaire. Soit tu es conventionne secu
> soit non... si tu n es pas conventionné tu fixes tes honoraires avec tact et
> mesure mais le patient n est pas remboursé.
Et ça ne peut pas faire l'objet d'une négociation ?
Si le gouvernement ne veut pas revoir les tarifs de soins à la hausse c'est que cela ferait exploser les dépenses de la sécu mais avec ce système ce n'est pas le cas !