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le reveil de la "base"
30/11/2016 à 11h51
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> c'est çà, continue de me donner des leçons de bonne tenue, toi qui divulgue à
> tout va des informations confidentielles
>
> fais moi rire !
On est aussi des entreprises et divulguer des "informations confidentielles" à certaines entreprises en en excluant d'autres, c'est aussi une forme de délit d'initié, qui va de per avec du recel de délit d'initié.
Heureusement, une bonne partie des informations est déjà parue dans les échos et un autre partie touche à des éléments d'organisation des réunions. Enfin, si personnes ne communique aujourd'hui, c'est qu'il y a rien à communiquer.
Du secret défense, c'est certain.
30/11/2016 à 12h03
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> à un moment il faut comprendre qu'on ne pourra pas faire tourner un cabinet
> demain avec ( soins + 30% en valeur ) + ( prothèses aux tarifs d'avant )
>
> sinon il s'agit purement et simplement d'une augmentation pure du bénéfice d'une
> profession qui n'est pas au smic loin de là
>
> penses tu SINCEREMENT que si tu devais gérer la france tu le ferais ?
>
> donc au delà du simple principe , du simple refus que tu proposes, souhaites tu
> simplement que les choses restent en l'état ? et pourquoi ?
Maintenant si tu trouves normal que l'état s'occupe de gérer nos tarifs de A à Z.......
Si il s'en occupe on va rejoindre le concert de casseroles qu'il traine au cul. Agriculture, logement, éducation.......
Bientôt ils nous donnera des aides.....
Oh ! Wait ! c'est déjà le cas en zone sous dotée ! -))). -)))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
30/11/2016 à 12h08
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Ben si les plafonds sont à 750 euros la CCM et 900 la CCC révisables tous les
> ans avec 2 milliards sur les soins, on peut commencer à discuter non ?
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Et à ces tarifs ?
https://www.dropbox.com/s/eygf5ffpgg9mxlh/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-30%2009.53.45.png?dl=0
Tu signerais ? me dit pas que tu es à 50 euros près ! -)))
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30/11/2016 à 12h10
MST a balancé son va-tout avec cet arbitrage, mais elle ne sera bientôt plus en charge de rien!!!
Donc, il ne faut pas signer à mon sens un plafonnement de la prothese, car elle ne peut se permettre un Déconventionnement massif des chirurgiens-dentistes en ce moment, comme elle ne pouvait se permettre d'être LA responsable du Déconventionnement massif des médecins!!!
On négocie, c'est normal, mais de là à signer, s'en est une autre.....
Il faut absolument commencer à négocier en parallèle avec Fillon sur sa vision concernant le dentaire dès maintenant! Ses engagements nous concernant modifieront la donne et donnera peut être plus de marge de manœuvre dans les négociations actuelles!!!
En tout cas, il n'est à l'heure actuelle pas dans notre intérêt de signer un plafonnement de la prothese sauf comme l'a dit Patatrasse si le plafond est vraiment très haut!
Il ne faut pas oublier qu'en signant, on s'engage pour des décennies à se mettre de la vaseline......
Il nous faut rester soudé quoi qu'il en coûte, il en va de notre honneur et de nos entreprises!!!
Et surtout pas de "c'est mieux que si c'était pire!!!!!", çela plus personne n'en veux!!!
MST était bien obligé de balancer cet arbitrage car on l'a repoussé dans ses limites en restant soudé! Si on se désunie et/ou si l'on signé maintenant, elle aura gagné et çela ne sera que le début de nos ennuis.... car si l'on signé, tous sauront que l'on est prêt à tout accepter....
--
😁😁😁
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Dernier article---------------------------------- Matériel photo 2: le boîtier
(-Vivre le sourire Hollywoodien-)
30/11/2016 à 12h11
barbabapat écrivait:
--------------------
délit d'initié
==============
cesse d'inventer n'importe quoi pour justifier tes agissements inqualifiables
30/11/2016 à 12h15
"Tout le monde s'en branle de la revalorisation des soins !"
LOL
Parle pour toi stp. Si t'es du genre à passer au taille crayon les s1 occlusal, c'est tant mieux pour toi et le système actuel te convient. Mais pour ceux qui travail avec une conscience professionnelle, il est impensable de poursuivre avec les honoraires des soins actuels
30/11/2016 à 12h27
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
>
> cesse d'inventer n'importe quoi pour justifier tes agissements inqualifiables
C’était selon toi des informations "confidentielles" qui ont été transmisse par un acteur à une partie seulement des entreprises du secteur d'activité pouvant alors modifier leurs choix économiques.
30/11/2016 à 12h36
arrête tes conneries
il n'y a aucun chiffrage
juste un état des lieux des discussions
tu dirais n'importe quoi
"justifiant des orientations économiques"
mais tu vas chercher çà dans ta tête ou tu sors juste des mots ???
ce sont des informations qui ne TE sont pas destinées
tu effectues un viol de correspondance
je serais celui que tu VOLES ainsi , t'aurais déjà une plainte aux fesses
et pas au CO
30/11/2016 à 12h38
Il y a correspondance privée lorsque le message est exclusivement destiné à une ou plusieurs personnes, physiques ou morales, déterminées et individualisées.
En pratique, cette définition s’applique aux courriers électroniques, à la messagerie instantanée, aux MMS et SMS, aux listes de discussions, lorsque la détermination des destinataires est possible de manière sûre et précise, en fonction de certains éléments, préalablement vérifiés, ou encore aux échanges sur les profils ou moyens de communication privés des réseaux sociaux.
La correspondance privée est protégée par le droit du secret et sa violation est punie par la loi.
30/11/2016 à 12h55
Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> IL faut comprendre pourquoi cette baisse des plafonds est proposée. C'est
> l'histoire des vases communicants.
> Plus les revalorisations sur les soins seront hautes plus la sécu voudra
> plafonner les prothèses. Pour des revalos minables, les plafonds seront très
> hauts.
Ca marche pas comme ca les vases communicants. Soit la sécu baisse les soins et augmente les bases de remboursements de prothèse soit l'inverse. A volume constant hein ! -)))
Par contre ce qui est fort probable c'est que la sécu va faire c'est qu'elle va peut etre augmenter ses prestations mais aussi en contre partie augmenter ses cotisations. Vu que c'est un monopole OBLIGATOIRE qu'est ce qui l'en empêche ? Remember la CSG !
> La revalorisation des soins nous est présentée sur 3 ans donc plus tu augmentes
> chaque année, plus tu diminues les plafonds de l'autre côté pour se retrouver au
> point neutre c'est à dire conserver le même bénéfice pour le praticien.
Ben voyons. On va passer l'endo molaire de 80 balles à 100 balles puis à 120 balles et on va diminuer le prix des prothèses de combien ?
Tu fais un bénéfice pour une endo molaire à 120 balles ou sur des soins réévalués à un tarif encore trop bas? Surtout quand le patient est détourné ensuite par santé pas clair ! -)))
> Il y a pas mal de choses qui ne nous conviennent pas dans ce plan triennal mais
> la diminution des plafonds est dans la logique de leur plan si tu veux conserver
> le même bénéfice en fin d'année. Nous verrons quand des chiffres seront
> proposés, pour l'instant c'est de "l'architecture administrative".
> Ce n'est pas parce que c'est proposé par les caisses que cela sera accepté par
> les syndicats...nous négocions pour l'instant.
A mon avis ca ne changera rien; Car pour conserver le meme bénéfice il faudra faire encore plus de prothèse. C'est pas des augmentations cosmétiques sur les soins qui changeront la donne. -)))
Je ne me vois pas négocier pour un truc qui engendre au maximum le meme bénéfice. J'aurais l'impression de me faire enfler. pas toi ? -)))
Et puis surtout surtout : on a pas les memes charges. Je pense aux jeunes qui vont s'installer et se mettre des emprunts colossaux sur le dos, eux vont morfler grave.
Les pompes c'est taille 42 pour tout le monde. Tant pis pour ceux qui ont les pieds trop grands ils apprendront à s'en passer. -)))
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30/11/2016 à 13h05
camillo écrivait:
-----------------
> Je comprends pas très bien comment imposer un plafond au niveau national alors
> que le coût de l'exercice varie fortement d'une région à l'autre ( avec le prix
> de l'immobilier principalement)
C'est pour rééquilibrer la démographie professionnelle. -)
Ils augmenteront les plafonds de prothèse quand il n'y aura plus un seul dentiste dans paris intra muros. -)))
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30/11/2016 à 13h29
tictac écrivait:
----------------
> "Tout le monde s'en branle de la revalorisation des soins !"
>
> LOL
> Parle pour toi stp. Si t'es du genre à passer au taille crayon les s1 occlusal,
> c'est tant mieux pour toi et le système actuel te convient. Mais pour ceux qui
> travail avec une conscience professionnelle, il est impensable de poursuivre
> avec les honoraires des soins actuels
C'est justement l'inverse. Si tu as une faible réévaluation des soins et un fort plafonnement des prothèses c'est à ce moment là que tu passes tout au taille crayon.
A ton avis que font les centres low costs ? Hein ?
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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30/11/2016 à 13h36
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> Il y a correspondance privée lorsque le message est exclusivement destiné à une
> ou plusieurs personnes, physiques ou morales, déterminées et individualisées.
>
> En pratique, cette définition s’applique aux courriers électroniques, à la
> messagerie instantanée, aux MMS et SMS, aux listes de discussions, lorsque la
> détermination des destinataires est possible de manière sûre et précise, en
> fonction de certains éléments, préalablement vérifiés, ou encore aux échanges
> sur les profils ou moyens de communication privés des réseaux sociaux.
>
> La correspondance privée est protégée par le droit du secret et sa violation est
> punie par la loi.
Tu ne me ferais pas une chasse au dahut par hasard en me demandant de me justifier.
J'ai eut ce mail d'une amie assistante dentaire aux états unis, Chelsie Manning qui me l'as transmis.
30/11/2016 à 18h19
Chicot à tout compris …
Bien évidemment une faible réevaluation des soins contre un plafonnement des actes prothétiques , et surtout de l'inlay core , va entrainer de facto une chute très importante des chiffres d'affaires.
Afin de compenser cela certains vont augmenter le volume de prothèse fixée ….
Et par là méme diminuer le volume de soins …
La réévaluation des soins va entrainer une chute de ces mêmes soins !
La seule solution serait bien sur une réévaluation très importante des honoraires soins afin de les rendre bénéficiaires mais l'Assurance Maladie n'en à pas les moyens .
Je persiste à dire que l'augmentation nécessaire des tarifs soins afin de les rendre rentables et de pouvoir se passer de la prothèse est de 1000% : X10 !
Je précise aussi que le plafonnement de la prothèse dentaire , cela ne veut rien dire … Personne ne pourra jamais "plafonner" la prothèse dans un cabinet privé .. .
Ce qui pourrait être plafonné , ce sont les remboursements des complémentaires . Les plus pénalisés dans cette affaire vont être comme d'habitude les patients modestes ,qui vont subir une inflation drastique de leur reste à charge …
Tout le contraire de ce que désirait l'Assurance Maladie
30/11/2016 à 18h59
vintagescope écrivait:
----------------------
> Chicot à tout compris …
>
> Bien évidemment une faible réevaluation des soins contre un plafonnement des
> actes prothétiques , et surtout de l'inlay core , va entrainer de facto une
> chute très importante des chiffres d'affaires.
Non, ca va augmenter le reste à charge. Et des économies pour les complémentaires santé ( je ne pense pas qu'elles revoient leurs cotisations à la baisse.
Exemples :
https://www.dropbox.com/s/csjt0vdsogz5s77/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-13%2012.22.21.png?dl=0
uneo: A 300 % une ceram c'est pas assez et un ic c'est trop ! -)))
https://www.dropbox.com/s/pnyke4ikiewkpbf/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-30%2019.57.32.png?dl=0
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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30/11/2016 à 19h06
vintagescope écrivait:
----------------------
> Je persiste à dire que l'augmentation nécessaire des tarifs soins afin de les
> rendre rentables et de pouvoir se passer de la prothèse est de 1000% : X10 !
>
Pourquoi se passer de prothèse ?
Il suffirait de multiplier par 2 les bases de remboursement de prothèse. Après tout ca fait 30 ans qu'on s'accommode de soins à un tarif de merde. C'est chiant par contre en prothèse d'avoir des bases de remboursement aussi minables qui n'ont pas augmenté d'un centime depuis 30 ans. Ca fait chier personne que les remboursements sécu en prothèse ne paient meme pas le prothésiste ?
Je pense meme qu'un doublement des bases de remboursement en prothèse ( éventuellement ciblé sur les céramiques dans un premier temps) couteraient moins cher à la sécu. -)
215 euros de base de remboursement pour une couronne ca fait tout de suite 645 euros pour une ceram pour une mutuelle à 300 % . -)
Hop ! problème de reste à charge réglé pour les couronnes. -))
Alors que plafonner les ic et les couronnes vont au contraire augmenter le reste à charge des patients et de plus fortement inciter à la délocalisation de la réalisation des prothèses.
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30/11/2016 à 19h31
chicot29 écrivait:
------------------
215 euros de base de remboursement pour une couronne ca fait tout de suite 645 euros pour une ceram pour une mutuelle à 300 % . -)
Hop ! problème de reste à charge réglé pour les couronnes. -))
=====================
trop malin
par contre la cotisation mutuelle va prendre 30% au bas mot soit vite 350 / an
égalité sur 1 an
gros trou sur 5 ans
bien joué
30/11/2016 à 19h34
Cas d'une mutuelle à 300 % : ( 70 % sécu, 230% mutuelle)
Exemple : tarifs plafonnés , ceramique à 450 % et IC à 150 %
https://www.dropbox.com/s/vqk070gcnss3yq0/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-30%2020.28.45.png?dl=0
Montant total : 666 euros, reste à charge : 160,50.
Tarifs libres : Ceram à 300% et IC à 300 %
https://www.dropbox.com/s/54dsyh8zssbdedq/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-30%2020.31.27.png?dl=0
Montant total : 687 euros reste à charge 0
C'est cool ca on plafonne, les prix baissent et le reste à charge augmente : cadeau aux complémentaires santé 160,50 euros par dent en l'occurence. Dentiste baisé, patient baisé ! -))))
Si tu plafonnes encore plus bas tu rajoutes : prothésiste français baisé ! -)))
Tu doubles la base de remboursement d'une couronne tout le monde est content sauf la sécu ( mais bon il parait qu'elle veut faire des efforts) et surtout les mutuelles.
Pour info 200 millions d'effort de la sécu en doublement de la base des couronnes ca fait 2 millions 657 mille 807 couronnes.
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30/11/2016 à 19h56
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> 215 euros de base de remboursement pour une couronne ca fait tout de suite 645
> euros pour une ceram pour une mutuelle à 300 % . -)
>
> Hop ! problème de reste à charge réglé pour les couronnes. -))
>
> =====================
>
> trop malin
>
> par contre la cotisation mutuelle va prendre 30% au bas mot soit vite 350 / an
>
>
> égalité sur 1 an
>
> gros trou sur 5 ans
>
> bien joué
Tu sors ca d'ou ? Parce que tu crois qu'une augmentation des soins va etre neutre sur les cotisations des complémentaires santé ?
Donc tu vas te satisfaire d'une augmentation de 40 % sur des soins à un tarif de merde qui resteront donc à un tarif de merde et tu vas continuer à accepter que la sécu ne rembourse meme pas le prix du prothésiste sur la prothèse ?
Cerise sur le gateau : Si tu doubles les bases de remboursement de prothèse tu torpilles le business du tourisme dentaire et les réseaux de soins style santé pas clair ! .-)))
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30/11/2016 à 20h03
cyber_quenottes écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> 215 euros de base de remboursement pour une couronne ca fait tout de suite 645
> euros pour une ceram pour une mutuelle à 300 % . -)
>
> Hop ! problème de reste à charge réglé pour les couronnes. -))
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>
> trop malin
>
> par contre la cotisation mutuelle va prendre 30% au bas mot soit vite 350 / an
>
>
> égalité sur 1 an
>
> gros trou sur 5 ans
>
> bien joué
On est pas nombreux à faire les ic à 300 % alors ! Parce que vois tu ca revient quasiment à la meme chose. : ca fait plus que de doubler le remboursement pour une dent par rapport à un SC 33. Et en l'occurence à 300 % ca fait 287,47 euros de remboursement supplémentaire par dent. -))
En plus si les mutuelles augmentent leurs cotisations tout le monde paie y compris ceux qui n'ont pas besoin de couronnes. C'est bien le principe de l'assurance non ? Autrement il n'y a que celui qui a un sinistre qui paie et qui n'est pas content de payer . -)))
De plus le principe de la mutuelle c'est d'enfler le patient. Plus la mutuelle rembourse et plus tu as un gros trou. C'est pas nouveau. Ce qui coute le moins cher c'est de financer les prothèses dentaires soi meme. -)
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30/11/2016 à 20h08
chicot29 écrivait:
------------------
" 215 euros de base de remboursement pour une couronne ca fait tout de suite 645 euros pour une ceram pour une mutuelle à 300 % . -)"
certaines mut ont dejà une parade :
le panier de soins est pour 2 ans ,Rhooooooo :-)),ç est a dire que tu ne peux plus faire une couronne en decembre et l'autre en janvier .
on va prévoir notre CA à n-2 :-)))
30/11/2016 à 20h15
C'est exact. Mais il me semble que Fillon va foutre un coup de balais dans ce merdier. Non ? -)))
Sinon ca risque de plafonner aussi pour les soins conservateurs. -)))
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30/11/2016 à 20h22
enlaye écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> " 215 euros de base de remboursement pour une couronne ca fait tout de suite
> 645 euros pour une ceram pour une mutuelle à 300 % . -)"
>
> certaines mut ont dejà une parade :
> le panier de soins est pour 2 ans ,Rhooooooo :-)),ç est a dire que tu ne peux
> plus faire une couronne en decembre et l'autre en janvier .
> on va prévoir notre CA à n-2 :-)))
Cotisation de 1000 euros et plafond de 1000 euros par an. C'est pas mal non plus.
Bon , c'est amorti avec les 30 % de remboursement l'endo sous jacente. On y gagne quand meme. -))))
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30/11/2016 à 20h48
Pas con du tout Chicot ton idée !
Le doublement de la base de remboursement de la CCM, ça changerait déjà pas mal de choses !
La marge générée permettrait de compenser la faiblesse de la prise en charge des soins .