Contentieux Patiente

chicot29 écrivait:
------------------
> trimarc écrivait:
> -----------------
>
> > Il faut placer la barre très haute si on veut sans sortir
> > On va vers une dentisterie à l'anglo-saxone: le haut gamme pour les
> > déconventionnés mais avec des patients exigeants et l'autre dentisterie
>
> On va rester conventionnés alors. Si etre déconventionné consiste à se taper des
> chieurs toute la journée. -)))
> Entre placer la barre très haute et la barre très bas il y a de la marge. -)
>
>

Les praticiens qui font de l'esthétique savent très bien que les patients sont "légèrement" pointilleux...
Et je pèse mes mots...

Tozzi écrivait:
---------------
> Demander un acompte de 50% c'est légal çà ?

Pourquoi pas???
J'ai acheté des portes chez Casto
Acompte 50%
Et j'ai payé

Esthétiquement l'ancien bridge est mieux que le nouveau, rien qu'à voir la ligne des collets.

Ceci dit, tu as du pot que l'esthétique ne dérange pas la patiente.

Le "trou" qu'elle ressent est peut être l' embrasure du bridge qui est plus ouverte que sur l'ancien? Dire à la patiente de passer les brossettes inter-dentaires, souvent en quelques semaines, quelques mois, il y a la papille qui remonte un peu et comble l'espace.

je suis inquiet

notre ami ne serait-il pas en train de réaliser que s'il a fait une demande de remboursement pour sa patiente il pourrait etre dans une situation embarassante d'indu vis a vis de la caisse ?

avec une patient revendicatrice , je lui souhaite que non

parceque les vrais revendicateurs sont du genre à aller à l'ordre et a la caisse ...

chicot29

07/04/2017 à 09h01

C'est clair c'est un indu.


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

et, puisque nous en sommes au stade des critiques constructives

comme il a été dit plus haut : ton bridge est moche ; la teinte est tellement uniforme et la caractérisation tellement absente qu'on pourrait penser à des dents en résine

de plus tu as supprimé un sourire personnalisé avec les anciennes reconstitutions par un sourire "frasaco" à l'américaine qui donne un effet "dentier" qui n'est pas forcément celui souhaité par la patient

de plus tu sembles avoir fait des facettes sur des dents qui parraissaient ne pas les necessiter ... et la on parle de "mutilations" et si la patient est réellement revendicative on arrive a des qualifications pénales

tu serais pas de château chinon des fois ?

pour préciser les choses , en 40 ans, par mes fonctions j'ai eu à tenter de defendre des confrères (en perticulier un qui a eu les honneurs de la presse nationale), à faire des expertises, et à sieger en comité paritaire pour juger les cas litigieux

je pense savoir un peu de quoi je parle

et je sais la virulence actuelle des caisses à l'encontre de ceux qu'elle considère comme fraudeurs

CRAIG

07/04/2017 à 09h53

J'adore ces conversations où les egos prennent le pas sur le reste : cela n'est pas sans me rappeler certaines batailles entre coqs au fond de basses-cours peu rutilantes...Ou bien certains concours de celui qui a la plus grosse...

CRAIG

07/04/2017 à 09h55

trimarc écrivait:
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> Tozzi écrivait:
> ---------------
> > Demander un acompte de 50% c'est légal çà ?
>
> Pourquoi pas???
> J'ai acheté des portes chez Casto
> Acompte 50%
> Et j'ai payé


Notre exercice médical dépend t il des mêmes textes législatifs que le commerce de Castorama? Il faudrait demander à certaines personnes compétentes en la matière car si ton argumentation est bien compréhensible je crains qu'elle n'ait aucune valeur devant des tribunaux.

CRAIG écrivait:
---------------
> J'adore ces conversations où les egos prennent le pas sur le reste : cela n'est
> pas sans me rappeler certaines batailles entre coqs au fond de basses-cours peu
> rutilantes...Ou bien certains concours de celui qui a la plus grosse...


tu as tout a fait raison malgré la trivialité de ton intervention qui se voulait surement humoristique , mais qui n'était que vulgaire et insultante

mais j'ai du mal a admettre qu'un confrère demandant aide et conseil puisse réagir avec un tel manque de courtoisie à ceux qui ont pris la peine de lui répondre

et on peut constater que mes premieres réponses n'étaient ni critiques ni polémiques malgré mon sentiment qui apparait dans les dernières réponses .

Hokusai

07/04/2017 à 10h08

CRAIG écrivait:
---------------
> Notre exercice médical dépend t il des mêmes textes législatifs que le commerce
> de Castorama?

La vraie question est, est ce qu'il poserait ces portes chez sa femme ?

Et Dieu sait qu'elle m'a "fatigué" avec ses portes de placards, qu'il est vrai, devaient être posées en 2015.

Pour en revenir au sujet, ce n'est pas un concours d'égo mais on nous demande notre avis
On le donne
En plus, on l'argumente de façon technique et juridique
Où est le problème?

Quand à l'acompte, pourquoi aller devant le tribunal?
Je fais un travail, je demande à être payé une partie en avance (à la pose du bridge pro donc une fois le plus gros du travail réalisé), je finis le travail et on solde le compte ensuite.
Cette approche est juridiquement valable et humainement tout à fait acceptable. Pourquoi un patient irait au tribunal pour cela en sachant qu'il est au courant avant?
C'est marqué sur le devis qu'il a signé

trimarc écrivait:
-----------------
> Tozzi écrivait:
> ---------------
> > Demander un acompte de 50% c'est légal çà ?
>
> Pourquoi pas???
> J'ai acheté des portes chez Casto
> Acompte 50%
> Et j'ai payé

Ah bon Casto fait pas le 1/3 payant ?

Denteo33

07/04/2017 à 22h09

Je voudrais faire retomber le soufflet, j'ai apparement vexé certains confrères eugenoliens : trimard et Craig notamment, je me suis mal fait comprendre... Navré!

Je précise qu'évidemment sont NR :
- les implants
- les piliers sur implants
- les provisoires
- le bridge repris
- les facettes

Je précise aussi que la patiente s'agaçait du descellement fréquent de sa CCM sur 24.
Elle souhaitait des dents tres blanches, a l'américaine, ne jamais rester édentée et sans prothèse amovible. (Elle était venue avec cette photo au cabinet)

Les provisoires ont été refaites 5 fois puis validées.

La patiente ne se plaignait pas de l'esthétique mais bien de la sensation d'un manque derrière 22, règlé depuis le meulage du cingulum de 21.

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Hokusai

08/04/2017 à 08h02

Denteo33 écrivait:
------------------
> (Elle était venue avec cette photo au
> cabinet)

Perso, là, toutes les lumières rouges s'allument chez moi.

enlaye

08/04/2017 à 10h40

Denteo ,

j'ai trouvé ce qui la gène .ç est classique et pas grave .
ç est la sur occ sur le bridge . ç est tout .

comme elle tape dessus en 1er (et pas forcement qu'en oim d'ailleurs ) ça la fait chier et elle passe son temps a passer sa langue dessus pour essayer de le pousser .
avec les aller et retour de la langue ,elle a les villosités de la langue ( sais pas comment ça s'appelle en vrai )qui sont étirées et enflammées ,et elles s'accrochent dans l'embrasure encore plus .
(il est vrai toutefois que l'embrasure est trop aiguisée par manque de convexité ,mais ca peut s'arranger au strip ou a la fraise fine ...)

tu diminues le sur contact ,ç est à dire que tu supprimes tout contact en OIM ,en fait ,elle va oublier ses dents de devant par derrière :-)) .

faut pas s'étonner après s'il y a un soit disant pb paro ,ce n'est pas un pb paro ,mais un pb occlusal déclenchant .

je ne connais aucun expert ,qui s'y connaisse en occluso ,sinon ça se saurait . du coup ,je ne comprend même pas pourquoi on les laisse parler .
ç est curieux ,chez les experts ,ce besoin de faire des phrases :-))))))

adhoc

08/04/2017 à 11h13

">et, puisque nous en sommes au stade des critiques constructives

comme il a été dit plus haut : ton bridge est moche ; la teinte est tellement uniforme et la caractérisation tellement absente qu'on pourrait penser à des dents en résine<

>pour préciser les choses , en 40 ans, par mes fonctions j'ai eu à tenter de defendre des confrères (en perticulier un qui a eu les honneurs de la presse nationale), à faire des expertises, et à sieger en comité paritaire pour juger les cas litigieux< "

No comments:-(((

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CRAIG

08/04/2017 à 12h05

Le côté esthétique est certes discutable pour "nous" dentistes français mais je peux vous garantir qu'un nombre croissant de personnes demandent ce genre de teintes abominables à mes yeux.

Vous n'avez qu'à regarder les dents de certaines personnalités surtout américaines cela en devient ridicule.

Algi

08/04/2017 à 13h49

"Évidemment sont NR........"

Et voilà tout s'explique!

Tu te serais démerdé pour "optimiser" le remboursement elle serait ravie!

Je sors.


--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

enlaye écrivait:
----------------


> ç est curieux ,chez les experts ,ce besoin de faire des phrases :-))))))

parcequ'on est payés pour çà )))

si notre rapport fait 5 lignes précises et claires ,le prescripteur se sent floué, et surtout pour rester dans les clous par rapport au code de déontologie il faut être tout sauf précis

par exemple devant une endo de merde au 1/3 du canal , tu ne mets pas endo de merde insuffisante, mais " le canal parait parfaitement obturé sur son tiers supérieur"

par contre si on lui met 6 pages avec des phrases de ce genre , même s'il ne lit que les conclusions (il ne comprend rien au reste d'ailleurs) il a l'impression d'en voir pour son argent (qui n'est pas le sien d'ailleurs)

enlaye écrivait:
>
> je ne connais aucun expert ,qui s'y connaisse en occluso ,sinon ça se saurait .




je ne connais personne qui s'y connaisse vraiment en occluso :

il y autant de chapelles que de spécialistes

il y a autant de théories que de chapelles

et pour finir .... ils préconisent , les uns comme les autres , des reconstruction à minima et des gouttières par peur des recidives

l'occluso est le grand mystère de notre exercice

tout ce qui est en notre pouvoir est de faire des constatations et d'emettre des hypothèses

heureux ceux qui ont des certitudes .

enlaye

08/04/2017 à 21h13

ben ,ç est embêtant ,ça Lachmar ,pcq , finalement ,à part regarder des radio ,vous ne servez à rien ?
puisque des que tu fais de la prothèse ,de l'ortho ,des soins etc ,tu touches les forme des dents ,donc l'occlusion .

dans ce cas présent ,il n'y a pas besoin de grande théorie occlusale , ce n'est qu'un réglage de finalité de prothèse fixée . ç est la base ,quoi .tp de wax de fin de 2eme et 3eme année .

lachmar écrivait:
-----------------
> tout ce qui est en notre pouvoir est de faire des constatations et d'emettre des
> hypothèses
>

A ben en voilà un autre maintenant !

Depuis quand un expert émet des hypothèses ? c'est n'importe quoi ! Après le non-confraternel, on a l'emetteur d'hypothèse.

Et les gars, vous l'avez eu où votre AEU d'aptitude à l'expertise ?

Il va falloir se ressaisir et réviser les règles du raisonnement médico-légal!

moritooth écrivait:
-------------------
> lachmar écrivait:
> -----------------
> > tout ce qui est en notre pouvoir est de faire des constatations et d'emettre
> des
> > hypothèses
> >
>
> A ben en voilà un autre maintenant !
>
> Depuis quand un expert émet des hypothèses ? c'est n'importe quoi ! Après le
> non-confraternel, on a l'emetteur d'hypothèse.
>
> Et les gars, vous l'avez eu où votre AEU d'aptitude à l'expertise ?
>
> Il va falloir se ressaisir et réviser les règles du raisonnement médico-légal!

Je crois que Lachmar parlait de l'occluso qui est un domaine un peu particulier

Une expertise repose sur des faits et uniquement des faits:
Un état antérieur
Un état actuel
Que c'est-il passé entre???
C'est très simple comme activité: conforme, aléa thérapeutique, pas conforme....

Par contre, le non confraternel (car je le prends pour moi) te fait remarquer que si vous étiez tous compétents, l'activité d'expertise n'existerait pas.
En outre, je n'ai pas dit que j'étais non confraternel, mais j'ai dit que je préoccupais pas de cela lors d'une expertise.
Je pense que tu dois avoir tellement de chose à te reprocher que tu espères que l'expert sera indulgent lorsque tu seras en judiciaire ou en assurance.
Mais tu rêves mon mignon
Rassure toi, c'est ton assurance qui va payer pour toutes tes boulettes...Je sais c'est pas juste pour les autres, mais c'est comme cela (les bons payent pour les mauvais...)

Denteo33 écrivait:
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> Je voudrais faire retomber le soufflet, j'ai apparement vexé certains confrères
> eugenoliens : trimard et Craig notamment, je me suis mal fait comprendre...
> Navré!
>
> Je précise qu'évidemment sont NR :
> - les implants
> - les piliers sur implants
> - les provisoires
> - le bridge repris
> - les facettes
>
> Je précise aussi que la patiente s'agaçait du descellement fréquent de sa CCM
> sur 24.
> Elle souhaitait des dents tres blanches, a l'américaine, ne jamais rester
> édentée et sans prothèse amovible. (Elle était venue avec cette photo au
> cabinet)
>
> Les provisoires ont été refaites 5 fois puis validées.
>
> La patiente ne se plaignait pas de l'esthétique mais bien de la sensation d'un
> manque derrière 22, règlé depuis le meulage du cingulum de 21.

Pas de soucis et très heureux que tout soit rentré dans l'ordre

Mais je pense quand même que tu devrais essayer de travailler avec une star de la prothèse sur des cas esthétiques. C'est très gratifiant. Si besoin, on peut essayer de te trouver un très bon prothésiste

J'ai pas lu toute la conversation et j'ai juste regardé les photos . Donc peut être que quelqu'un l'a déjà évoqué

-----------------> Ca sent un non respect de l'espace biologique à 20km à la ronde. Tu as peut être descendu tes limites qui sont devenues trop près de l'os . Regardez voir cette gencive boursouflée .... cette gêne peut peut venir de ca.
Une petite élongation , un bridge provisoire puis définitif et tout de suite elle ne viendra plus t'embêter

À moins que ça soit une grosse degueulasse qui ne se lave pas les dents. C'est pas impossible non plus😊. Mais la gencive est rudement rouge pour le peu de tartre qu'il y a.

Donc
1) faire la retouche occlusale si besoin
2) Considérer l'espace biologique et agir en conséquence