Cookie Consent byPrivacyPolicies.comÉlection présidentielle - Eugenol

Élection présidentielle

Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

25/05/2017 à 14h53

Mais oui par tout le monde casa c'est le principe de l'assurance. -)

La solidarité c'est autre chose.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

25/05/2017 à 15h26

casa écrivait:
--------------

> et ces médecins , ils ont été formé où ?

pour deux sûr en Roumanie et une en Afrique du nord mais je ne saurais pas dire quel pays précisément... et les autres en France.


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wakrap

25/05/2017 à 16h33

casa écrivait:
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> Ha , et ces médecins , infirmières , ils ont été formé où ? dans des hôpitaux
> financés par qui ? avec des profs payés par qui ? et des couveuses payés par qui
> ? Par toi , moi , l'ouvrier du coin , le boulanger , et le bucheron que tu ne
> payes pas pour couper ton bois car tu gardes bien précautionneusement ton argent
> sur des comptes en banque parce qu'on ne sait jamais ....

Vous n'aurez jamais casa, elle nous donne un parfait exemple de ce qui s'appelle la pensée magique, basée sur l'ignorance des règles économiques.
la première que l'on lit ici c'est de croire que parce que l'on dépense dans une consommation finale c'est bien, mais quand on dépense dans un produit d'épargne c'est mal.
Ce que décrit casa ressemble au modèle économique de la Corse. On va quand même rappeler que le déficit de la balance des paiements est de 50% en gros/métropole, et ces tombereaux d'argent qui viennent de métropole sont dépensés en bûcheron et autre, et chose étonnante, le développement économique ne suit pas. Il manque juste la deuxième pierre qui est la dépense d'investissement, soit l'épargne. Tu n'as pas d'augmentation de la richesse sans augmentation de la productivité et pas d'augmentation de la productivité sans investissement et pas d'investissement sans épargne.
casa, garde à l'esprit que la consommation finale est une destruction, on en a besoin pour vivre mais c'est une destruction.
Pour revenir sur chicot et graig, les autoroutes en Bretagne ont été un investissement (non une dépense de consommation) et ont effectivement très largement contribué au développement par l'augmentation de la productivité qu'elles ont apporté. On aurait donné 10 fois plus en sursalaire par exemple aux fonctionnaires qui l'auraient dépensé en stage de fée dans la forêt de Brocéliande, on aurait probablement eu une hausse de la natalité mas pas du tout création de richesse ni développement économique.


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wakrap

25/05/2017 à 16h47

casa écrivait:
--------------
> Décidément , il n'y a que des saints ici , c'est formidable : un
> moi je ne suis pas parfaite , si je peux frauder un peu je le fais , oh rien de
> grave , je vous rassure , juste un petit restau de temsp en temps , quelques
> petits emplois au noir et je rate des endos ! c'est honteux , je ne vous le fait
> pas dire . J'ai même fait bosser mon fils eu cabinet sans le déclarer ! un
> scandale .

je reviens sur un point que j'ai évoqué et que te refuses à prendre en compte.
Il y a 2 types de fraudes, celle consistant à refuser de payer et que tu décris, et celle consistant à prendre de l'argent aux autres. Les eux sont parfaitement illégales, mais une est légitime et morale dans le système actuel sans parler de son aspect économiquement positif, l'autre est immorale et nuisible à l'économie.
Le sujet de départ est la seconde (notre ministre en herbe) que tu justifies en parlant de la première, jeu rhétorique ou dissonance cognitive, je finis par ne plus savoir.


Orezza gazeuse verre litre ocoxey - Eugenol
casa

25/05/2017 à 16h48

Ben mince alors, voilà qu'on me donne un cours d'économie.. Explique moi donc comment de l'argent non dépensé, et dormant sur un livret A, participe à l'économie... Il me semble avoir lu qu'en France nous sommes les champions du concours écureuil ! Tiens si tu pouvais nous trouver un classement.. Tu aimes bien. Quant à la Corse le problème est bien plus complexe que ça... Une île dépeuplée de ses hommes après la guerre de 14,dépourvue de toute industrie et dont le seul salut serait le tourisme mais aux antipodes de notre mentalité d'insulaire, ça fait beaucoup de handicap... Seuls les anglais ou les japonais pourraient nous comprendre.... Haaaaa le Brexit...


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wakrap

25/05/2017 à 17h02

casa écrivait:
--------------
> Ben mince alors, voilà qu'on me donne un cours d'économie.. Explique moi donc
> comment de l'argent non dépensé, et dormant sur un livret A, participe à
> l'économie... Il me semble avoir lu qu'en France nous sommes les champions du
> concours écureuil ! Tiens si tu pouvais nous trouver un classement..

Le livret A est un support d'investissement, pas le meilleur et de loin car organisé par l'Etat, mais parler d'argent qui dort est juste une absurdité.
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/20120222trib000684383/ou-va-vraiment-l-argent-du-livret-a-.html

Quant à la Corse le problème est bien plus complexe que ça... Une île
> dépeuplée de ses hommes après la guerre de 14,dépourvue de toute industrie et
> dont le seul salut serait le tourisme mais aux antipodes de notre mentalité
> d'insulaire, ça fait beaucoup de handicap...
Ben là tu m'expliques une partie des raisons de la préférence au bûcheron plutôt que l'investissement productif. le problème reste bien cet absence d'investissement productif.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

25/05/2017 à 17h40

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casa

25/05/2017 à 17h53

L'investissement productif doit venir des corses eux-mêmes , les"étrangers" sont plutôt frileux et on les comprend . En corse , pas un seul Mc Do , La famille Auchan y est presque absente ,un Décathlon a du ouvrir récemment et seulement à Ajaccio , pourtant l'île est de plus en plus sportive .... Leclerc a fini par y mettre les pieds aussi mais il y a quelques années seulement , le retard économique est immense et un taux de chômage parmi les records de France ! Pourtant , tant de talents , tant d'atouts .... Bref , mais pour en revenir à l’histoire du bucheron , si ,nous qui avons des revenus plutôt aisés nous ne faisons pas travailler les artisans , si nous ne consommons pas , si ce que nous gagnons , nous ne le renvoyons pas dans le circuit , qui va le faire ? Hokusai prend un risque d'aller faire son bois , il se blesse et c'est cuit pour lui ! ( et comparer ça à planter ses tomates ... c'est juste ridicule) . Si tout le monde fait comme Hokusai , : coupe son bois , plante ses carottes , élève ses poules , trait sa vache et construit sa maison ..on vite déchanter , non ?


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casa

25/05/2017 à 17h55

Non je ne vais pas loin Hokusai , pour avoir discuté avec des japonnais justement , beaucoup de points communs dans leur approche à l'autre et à l'étranger et les anglais , ont la même méfiance !


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

25/05/2017 à 18h16

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Utilisateur banni

25/05/2017 à 18h17

Hokusai écrivait:
-----------------
> casa écrivait:
> --------------
> > Seuls les anglais ou les japonais
> > pourraient nous comprendre....
>
> Un japonais qui comprend un corse ? Tu vas loin la.

Petite anecdote pour détendre l'atmosphère. Avant de partir au Japon j'avais essayé d'apprendre quelques mots dans ces guides qui vous expliquent comment se comporter etc. , et des rudiments de langage. Dans l'avion, un Japonais essaye de caser son sac de cabine au dessus de son siège et je vois qu'il va faire tomber un bagage d'à côté sur la tête d'un autre passager, et comme dans un éclair de pensée-réflexe, me voilà en train de crier "abunai". Et la moitié des Japoanis de se lever de leur siège avec une mine un peu affolée =)) "Abunai" signifie "attention".
Pas fière de moi sur l'instant, puis gros fou-rire, mais c'était une sorte de premier contact avec cette culture si spéciale et si mystérieuse.
Pour les Corses, je me souviens avoir assisté à une pièce de théâtre en Corse, pas compris de quoi ça parlait ni si c'était une tragédie ou une comédie. Les Corses aussi sont spéciaux dans leur genre. J'ai aussi des amis Corses et de la famille éloigée par alliance et ça m'a toujours donné l'impression que les Corses sont en partie victimes de l'image qu'ils subissent et celle qu'ils veulent donner, incertains de leur identité insulaire. Un peu comme cette exception culturelle française, ou autre, sans savoir vraiment ce que cela signifie.
A suivre, changements phénoménaux partout en ce moment, technolgie, culture, etc. il faudra s'y faire. Ils pensent à coloniser la lune un de ces jours


Utilisateur banni

25/05/2017 à 18h18

Dans la 2eme circonscription à Paris y a 3 candidats de droite qui s'opposent . NKM va encore perdre . Quel dommage 😊


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wakrap

25/05/2017 à 18h36

casa écrivait:
--------------
> L'investissement productif doit venir des corses eux-mêmes

Non, l'investissement vient de ceux qui ont envie et les moyens.

, les"étrangers" sont
> plutôt frileux et on les comprend .

Absence de sécurité de la propriété. Pas d'investissement corse ou autre donc pas de développement économique.

Ceci dit, l'investissement local est important car le capital investi doit être rémunéré et si étranger une partie repart. Gros soucis corse et français car pas de fond de pension donc on court après le capital étranger, et il faut payer deux fois les vieux, les nôtres par cotisation sociale de retraite par répartition et en plus les investisseurs en rémunérant leur capital.


Utilisateur banni

25/05/2017 à 18h36

junior® écrivait:
-----------------
> Dans la 2eme circonscription à Paris y a 3 candidats de droite qui s'opposent .
> NKM va encore perdre . Quel dommage 😊

NKM je la trouvais pas mal du tout, non pas en tant que président bien sûr, mais dans son registre nouvelles technologies et création d'emploi, elle semblait bien comprendre les enjeux sans chercher à en mettre plein la vue. Mais on n'en sait pas assez sur ses réelles capacités, comme tous ces politiciens.


South park   craig te7bfk - Eugenol
CRAIG

25/05/2017 à 19h06

Hokusai écrivait:
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> Y'en a beaucoup trop des comme casa en france.


Heureusement qu'il y a des mecs comme toi : brillant, modeste et empathique. Ca tire vers la France vers le haut.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

25/05/2017 à 19h37

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casa

25/05/2017 à 20h06

Oui sympa Hokusai avec son bucheron !! il a tout compris de l'économie hokusai ... Economie économie à force de le répéter , il en fait: pas de l'économie mais des économies .. c'est drôle comme ces 2 mots au singulier ou au pluriel vont bien ensemble ou pas .. Pour moi c'est pas , pour certains c'est oui ...Mais heureusement que nous avons de grands dentistes et grands économistes .... c'est vrai ça , c'est encore une fois formidable toutes vos compétences ... je me demande comment j'ai réussi à atteindre ce métier réservé visiblement qu'à des cracs ! En fait je m'étonne chaque jour de pouvoir encore parler ici , heureusement Craig me comprend lui ,il doit avoir le même petit cerveau rétréci par des raisonnements primaires ...


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wakrap

25/05/2017 à 20h11

casa écrivait:
--------------
> . Si tout le
> monde fait comme Hokusai , : coupe son bois , plante ses carottes , élève ses
> poules , trait sa vache et construit sa maison ..on vite déchanter , non ?

Oui et faux dilemme. Tu es dans la pensée magique. Hokusai ne fait pas que ça et personne ne fait que ça.
Je peux aussi dire que si tout le monde fait comme toi, on en serait toujours au stade de la cueillette. Heureusement que ton bucheron a épargné ou emprunté l'épargne de hokusai pour acheter une tronçonneuse. Les préférences temporelles et individuelles de chacun doivent pouvoir se rencontrer. C'est le rôle de la monnaie et des banques.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

25/05/2017 à 20h20

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casa

25/05/2017 à 20h33

ah ben c'est bien ça comme culture ! Enfin culture c'est pas le bon terme ..plutôt déculture en l’occurrence et tu te chauffes au bois ? t'as des coupes ? Bref : 355 milliards sur les Livrets A en France .. et si on les bazardait , ça donnerait quoi .. 355 milliards réinjectés directement dans l'économie , on a étudié le scénario ? Si j'étais macron j'imposerais la liquidation totale du Livret A pour voir ! et obligation d'acheter Français , allez hop !Magique .


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wakrap

25/05/2017 à 20h42

casa écrivait:
--------------
> ah ben c'est bien ça comme culture ! Enfin culture c'est pas le bon terme
> ..plutôt déculture en l’occurrence et tu te chauffes au bois ? t'as des coupes ?
> Bref : 355 milliards sur les Livrets A en France .. et si on les bazardait , ça
> donnerait quoi .. 355 milliards réinjectés directement dans l'économie , on a
> étudié le scénario ?

Mais comprends-tu le français? Ces 355 milliards sont dans l'économie car ils sont investis.
C'est fou, tu dis un truc qui est faux, on te donne l'explication et ce qu'il en est, et 2 messages plus loin tu réécris la même chose.

>Si j'étais macron j'imposerais la liquidation totale du
> Livret A pour voir ! et obligation d'acheter Français , allez hop !Magique .

Déjà fait depuis 40 ans où l'on a injecté 100% du PIB soit 2000 milliards sous forme de subvention à la consommation et cela n'a rien donné, bien au contraire, cela nous plombe. En Allemagne, aujourd'hui ils remboursent les dettes plutôt que consommer et, oh miracle, l'économie carbure.
Quant à acheter français, c'est la ruine immédiate de chacun de nous et la famine à court terme, je dis bien famine.

Déjà tenté dans de nombreux pays et cela s'est toujours terminé ainsi.
Le socialisme est juste débile à ce niveau, cela n'a jamais marché, jamais, nulle part, même pas une fois, même pas par hasard, même pas par erreur, jamais.


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casa

25/05/2017 à 20h49

Non mais Wakrap je sais très bien que mon livret A , il dort pas à la banque , mais ce que je veux dire c'est que je ne veux pas que la banque prête mon argent à je ne sais qui pour en faire je ne sais quoi .. du genre aider Mr Lagardère a acheté encore plus de journaux pour manipuler l'opinion ... mais justement payer 5 bûcherons à me faire du bois pour les 10 ans qui viennent et ainsi ne plus dépenser 1 m3 de gaz venant de Russie !! tu es trop sérieux Wakrap , ça te perdra !


Orezza gazeuse verre litre ocoxey - Eugenol
casa

25/05/2017 à 21h00

tiens je viens de regarder quelques chiffres de l'OCDE , ben la richesse des méngaes français est plus importante que celle des allemands ... pour une fois , on les bat ...


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wakrap

25/05/2017 à 21h01

casa écrivait:
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> Non mais Wakrap je sais très bien que mon livret A , il dort pas à la banque ,
> mais ce que je veux dire c'est que je ne veux pas que la banque prête mon argent
> à je ne sais qui pour en faire je ne sais quoi .. du genre aider Mr Lagardère a
> acheté encore plus de journaux pour manipuler l'opinion ...

Très facile, achète des fonds orientés dans un domaine précis, achète des actions de société précise en direct, achète 10 tronçonneuses que tu loues à bas prix à ton bûcheron, achète des parts d'un sicav "éthique".Tu as mille solutions, mais laisse les autres faire ce qu'ils veulent.

mais justement payer
> 5 bûcherons à me faire du bois pour les 10 ans qui viennent et ainsi ne plus
> dépenser 1 m3 de gaz venant de Russie !! tu es trop sérieux Wakrap , ça te
> perdra !
On ne joue pas plus avec le bouton nucléaire qu'avec l'économie. Tes mesures tueront autant en nombre et aussi sûrement. Tu n'en n'as juste pas conscience.


Orezza gazeuse verre litre ocoxey - Eugenol
casa

25/05/2017 à 21h08

Pour le moment , elles ne tueront que des arbres .... Mais je pense réellement que le français est trop économe , il ne pense qu'à acheter sa maison , se saigne souvent pour ça et si nous lâchions chacun du leste , on décollerait . C'est aussi simple que ça .

Et pour completer le truc , le prix de l'immobilier est souvent une hérésie ... le serpent se mord la queue ...


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