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chirurgie guidée et impression 3d
08/07/2017 à 10h26
Hokusai écrivait:
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> Y a t il d autres usages des imprimantes stereolithographiques au cab ?? Bridge
> provisoire, PEI, maquettes... ??
Tu as une imprimante?
08/07/2017 à 10h55
posit écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -----------------
> > Y a t il d autres usages des imprimantes stereolithographiques au cab ??
> Bridge
> > provisoire, PEI, maquettes... ??
>
> Tu as une imprimante?
non... mais je prendrais bien la fromalbs 2 pour faire des pièces pour l'aéromodélisme en fait :)) si je la prends que pour ca ma femme me tue... alors que si je dis que c est un outil de travail, ca passe !
08/07/2017 à 11h18
Apres si je me prends une cam type trios 3shape, je me dis qu'il faut que je me trouve des usages... Les PEI/maquettes d'occ (ou je monterais un bourrelet de cire ) ca me ferait en amovible l'économie d'une empreinte primaire, les provisoires aussi un petit gain de temps.
si par la suite j envisage une mini activité implanto, je serais extrêmement rassuré par les guides chir.
08/07/2017 à 11h49
Hokusai écrivait:
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>
> si par la suite j envisage une mini activité implanto, je serais extrêmement
> rassuré par les guides chir.
Putain ce qu'il faut pas lire .....
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หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 12h00
seespan écrivait:
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> Hokusai écrivait:
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> >
> > si par la suite j envisage une mini activité implanto, je serais extrêmement
> > rassuré par les guides chir.
>
> Putain ce qu'il faut pas lire .....
ça me rassurerais dans le contrôle des axes... je vois pas ce qu'il y a de honteux.
08/07/2017 à 12h13
seespan écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -----------------
>
> >
> > si par la suite j envisage une mini activité implanto, je serais extrêmement
> > rassuré par les guides chir.
>
> Putain ce qu'il faut pas lire .....
>
>
>
> --
> หมอจัดฟัน
Seespan: 0 implants au compteur ....(odf si mes souvenirs sont bons ). Merci de ton avis éclairé
Putain ce qu'il faut pas lire
08/07/2017 à 12h26
Hokusai écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
> > Hokusai écrivait:
> > -----------------
> >
> > >
> > > si par la suite j envisage une mini activité implanto, je serais extrêmement
> > > rassuré par les guides chir.
> >
> > Putain ce qu'il faut pas lire .....
>
> ça me rassurerais dans le contrôle des axes... je vois pas ce qu'il y a de
> honteux.
Je sais pas peut être que si tu te lance dans un nouveaux type d'acte clinique, il vaut mieux éviter de rajouter une couche d'incertitude en te lançant aussi dans la production de guide chirurgicaux.
Tu fais un nouvel actes et tu vas avoir une courbe d'apprentissage.
C'est pas différent pour le travail de labo. Enfin si là c'est un peut différent car tu es dentiste et pas prothésiste.
Pour info j'ai investie pas mal de mon temps dans les étapes labo en ortho ( collage indirect, orthodontie lingual 2D et 3D ) depuis plus de trois ans. Si tu penses que tu vas tout faire correctement du premier coup tu te plantes.
Enfin ça n'est que mon avis, après tout il est possible que la réalisation d'un guide chirurgical ne demande aucune courbe d'apprentissage que se soit au niveau des matériaux, design et réalisation. Et c'est sur que l'implanto est un domaine ou il n'a pas besoin d’expérience clinique pour improvisé en cas de problème matériel sur un guide.
Le truc c'est qu'en ortho sa pardonne moins, déjà avec une simple gouttière de collage indirect on a des couilles qui se produisent, donc sur un produit labo pour une chir je le sentirait moyen si non réalisé par un professionnel Mais ça n'est que mon opinion.
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หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 12h33
Ho yes et j'oublié .
Toujours en cas de couilles (enfin si ça peut arriver en implanto pas mon domaine ), il se peut que tu sois obligé de détailler ton protocole clinique.
Je ne connais pas l'état de la réglementation en France, mais globalement le fait que tu est réalisé toit même le guide risque de poser soucis si tu n'est pas en mesure de prouver que tu avais les connaissances nécessaires et que tu employé des matériaux adéquat ( tant au niveau mécanique que biologique ).
Bien entendu dans le cas très hypothétique ou un problème surviendrait ( l'implanto étant ultra safe pour ce que j'ai crue comprendre, surtout lors des première pose) et ou l'origine du matériel employé + protocole opératoire intéresse qui que se soit.
Je te l'accorde c'est plus de la science-fiction qu'une situation réelle probable.
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หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 12h42
Toujours dans la réalisation d'étape labo
Après avoir posé de bonne base en collage indirect et utilisation de bracket 2D, j'ai décidé de me lancé dans la réalisation d'appareillage orthodontique lingual 3D.
La logique n'a pas était :
Je réalise tout mois même comme en grand parce que c'est simple mais :
1 je me forme en lingual 3D et commence à acquérir une expérience clinique. Expérience qui me permet de m'adapter a des situation clinique inattendue. Perte de bracket, modification de l'appareillage nécessaire, changement de type de bague
2 je me forme sur les différents solution labo existante
3 J’achète des machines adapté et me forme avec mes protho dans un labo spécialisé dans se type d'acte.
4 Je fais quelque cas ou le travail est réalisé par le labo en question
5 Je me lance dans la réalisation d'un cas avec une solution de secoure ( patient prévenue qu'il n'y aucune garantie que je sois en mesure de finir le traitement avec l'appareillage lingual et qu'une solution vestibulaire sera peut être necessaire pour finir le traitement )
Enfin ça c'est pour l'ortho, tu comprend bien qu'en cas de soucis si je dois enlever les bagues lingual, reprendre une empreinte et réaliser un nouveau jeux voir poser des bagues vestibulaire c'est ultra chaud. Rien a voir avec le coté pépére tranquille de l'implanto.
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หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 13h14
seespan écrivait:
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> Je ne connais pas l'état de la réglementation en France, mais globalement le
> fait que tu est réalisé toit même le guide risque de poser soucis si tu n'est
> pas en mesure de prouver que tu avais les connaissances nécessaires et que tu
> employé des matériaux adéquat ( tant au niveau mécanique que biologique ).
Bon j'ai pas encore lu le reste mais ca ca m'a fait marrer, je sais pas si tu sais mais en France on est entrain d'inscrire au tableau de praticiens qui ne parlent pas la langue, qui n'ont jamais soigné ou vu de patients de leur vie... sauf peut etre en photo.
08/07/2017 à 13h19
La réalité est qu'une formlabs est extrêmement rentable à partir de 2 chirurgies par semaine, avec un logiciel de quelques miliers d'euros, et bien sûr encore plus avec BSP où l'on ne paie que 20€ pour chaque cas.
08/07/2017 à 13h30
seespan écrivait:
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> Enfin ça c'est pour l'ortho, tu comprend bien qu'en cas de soucis si je dois
> enlever les bagues lingual, reprendre une empreinte et réaliser un nouveau jeux
> voir poser des bagues vestibulaire c'est ultra chaud. Rien a voir avec le coté
> pépére tranquille de l'implanto.
C'est moche d'avoir une vision si réductrice de l'ortho, même si je suis de même avis que toi sur ce point.
08/07/2017 à 14h52
Hokusai écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
>
> > Je ne connais pas l'état de la réglementation en France, mais globalement le
> > fait que tu est réalisé toit même le guide risque de poser soucis si tu n'est
> > pas en mesure de prouver que tu avais les connaissances nécessaires et que tu
> > employé des matériaux adéquat ( tant au niveau mécanique que biologique ).
>
> Bon j'ai pas encore lu le reste mais ca ca m'a fait marrer, je sais pas si tu
> sais mais en France on est entrain d'inscrire au tableau de praticiens qui ne
> parlent pas la langue, qui n'ont jamais soigné ou vu de patients de leur vie...
> sauf peut etre en photo.
Yes mais il y a une petite différence entre inscrire des praticiens au niveau de compétence inconnue et réalisé sois même les guides :
L'inscription de prat formé à l'étranger est légale, c'est à dire tu peut les attaquer par la suite si ils font une faute professionnel mais pas sur leur inscription. Au passage refuser de les inscrire serait illégale.
La réalisation du guide par tes petites soins n'est pas illégale mais en cas de pépin il va falloir que tu prouves que tu as répondue au exigence d'obligation de moyen. Juste pour info c'est pas le CO qui va avoir à prouver que tu es coupable mais toi qui va devoir prouver que tu es innocent.
C'est aussi à prendre en compte dans le calcul total de l'opération.
--
หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 14h54
Hokusai écrivait:
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> seespan écrivait:
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> > Enfin ça c'est pour l'ortho, tu comprend bien qu'en cas de soucis si je dois
> > enlever les bagues lingual, reprendre une empreinte et réaliser un nouveau
> jeux
> > voir poser des bagues vestibulaire c'est ultra chaud. Rien a voir avec le coté
> > pépére tranquille de l'implanto.
>
> C'est moche d'avoir une vision si réductrice de l'ortho, même si je suis de même
> avis que toi sur ce point.
Mois une vision réductrice de l'ortho :-) . Sorry c'est toi qui n'a pas compris ce que j'écrivais, ce qui se comprend vue qu'il faut avoir quelque base en orthodontie lingual .
Mais le message est le suivant: Mois si je merde le labo sur un cas de lingual, ça se rattrape facilement. Je vais perdre du temps et rallongement la durée global du traitement de deux ou trois mois.
Si tu te foire sur une pose d'implant ça peut être un chouilla plus problématique.
--
หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 15h04
seespan écrivait:
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> La réalisation du guide par tes petites soins n'est pas illégale
Superbe.
> La réalisation du guide par tes petites soins n'est pas illégale mais en cas de
> pépin il va falloir que tu prouves que tu as répondue au exigence d'obligation
> de moyen. Juste pour info c'est pas le CO qui va avoir à prouver que tu es
> coupable mais toi qui va devoir prouver que tu es innocent.
>
> C'est aussi à prendre en compte dans le calcul total de l'opération.
Enfin comme une alvéolectomie, comme une 8 incluse, comme endo molaire... en résumé comme toutes les activités d'un chirdent.
08/07/2017 à 15h10
Hokusai écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
> > La réalisation du guide par tes petites soins n'est pas illégale
>
> Superbe.
Exactement ce que j'énnonçais dans mon premier post. Pas vraiment de connaissance sur le sujet mais une idée qui parait cool. Je fonce et quand on met en avant des arguments contraire vue que je n'ais pas d'argumentation construite à proposer ( normal vue qu'il n'y a pas de bonne connaissance du sujet ), je prend ça comme une attaque personnel et me braque.
Va s'y Hokusai, achète ton imprimante pour modèle réduit, lance toi dans l'implanto et imprime tes premiers guide. Ceux qui connaissent un minimum le sujet te disent que ça n'est pas aussi simple que ça, techniquement et financièrement mais un nonolien qui bosse pour la boite qui vend le sytème t'assure que c'est un jeux d'enfant , que tu vas faire d'économie d'enfer et en plus tu imprimes toi même tes guides!!! Si ça fait pas implanteur professionnel, grade international ça ..
--
หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 15h12
seespan écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -----------------
> > seespan écrivait:
> > -----------------
> > > La réalisation du guide par tes petites soins n'est pas illégale
> >
> > Superbe.
>
> Exactement ce que j'énnonçais dans mon premier post. Pas vraiment de
> connaissance sur le sujet mais une idée qui parait cool. Je fonce et quand on
> met en avant des arguments contraire vue que je n'ais pas d'argumentation
> construite à proposer ( normal vue qu'il n'y a pas de bonne connaissance du
> sujet ), je prend ça comme une attaque personnel et me braque.
>
> Va s'y Hokusai, achète ton imprimante pour modèle réduit, lance toi dans
> l'implanto et imprime tes premiers guide. Ceux qui connaissent un minimum le
> sujet te disent que ça n'est pas aussi simple que ça, techniquement et
> financièrement mais un nonolien qui bosse pour la boite qui vend le sytème
> t'assure que c'est un jeux d'enfant , que tu vas faire d'économie d'enfer et en
> plus tu imprimes toi même tes guides!!! Si ça fait pas implanteur professionnel,
> grade international ça ..
>
> --
> หมอจัดฟัน
Tu parles de qui la ?
08/07/2017 à 15h17
gouj-euros écrivait:
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Ceux qui connaissent un minimum le
> > sujet te disent que ça n'est pas aussi simple que ça, techniquement et
> > financièrement mais un nonolien qui bosse pour la boite qui vend le sytème
> > t'assure que c'est un jeux d'enfant , que tu vas faire d'économie d'enfer et
> en
> > plus tu imprimes toi même tes guides!!! Si ça fait pas implanteur
> professionnel,
> > grade international ça ..
> >
> > --
> > หมอจัดฟัน
>
> Tu parles de qui la ?
Ceux qui connaissent un minimum le sujet : Posit ( qui n'est pas en concurrence avec le système vue que les applications sont différente, ) Pluton et quelque autre.
Ceux qui explique que c'est super simple :
chirurgie guidée et impression 3d
Par gouj-euros Envoyer un message privé samedi 01 juillet 2017 à 12:41
Bonjour a tous,
pour celles et ceux qui sont passionnés par la chirurgie guidée et qui veulent en savoir plus sur l'impression de guides chirurgicaux à bas coûts au cabinet dentaire nous avons une page facebook dediee qui s'apelle "Blue sky plan France, chirurgie guidée et impression 3d". Nous avons hâte de partager et échanger avec vous sur ce sujet passionnant! Pour ceux qui voudraient aller plus loin nous avons aussi un site internet www.cfb3d.com
A bientôt
Je sais pas mais a priorie l'avis n'est pas impartial.
Un peut comme mois quand j'explique que faire sont labo pour la 2D c'est super simple :-) .
--
หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 15h20
seespan écrivait:
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> Va s'y Hokusai, achète ton imprimante pour modèle réduit, lance toi dans
> l'implanto et imprime tes premiers guide. Ceux qui connaissent un minimum le
> sujet te disent que ça n'est pas aussi simple que ça, techniquement et
> financièrement mais un nonolien qui bosse pour la boite qui vend le sytème
> t'assure que c'est un jeux d'enfant , que tu vas faire d'économie d'enfer et en
> plus tu imprimes toi même tes guides!!! Si ça fait pas implanteur professionnel,
> grade international ça ..
Mais j'ai jamais dit que c'était facile... enfin plus que les endo molaire, pourtant réalisées quotidiennement par 40k dentistes en france avec plus ou moins de succès thérapeutique... ;)
Je ne me sens pas visé, je trouve ton argumentation inintéressante au possible.
L'imprimante 3D aura sa place naturelle au cabinet dentaire, c'est acté... que tu gesticules ou non.
Un peu comme le scanner intra-oral et l'usineuse au cab.
Ca se démocratise, ça évolue énormément, je suis curieux d'en voir les possibilités, c'est si dérangeant que ça ?
https://formlabs.com/fr/digital-implantology/
08/07/2017 à 15h23
Bon ben clairement je vais etre malpoli mais boucle la .
Je bosse pour personne et encore moins pour blueskybio
Je suis omnipraticien débutant en implantologie donc on est très loin des "grands implanteur niveaux international " comme tu dis.
On est un groupe de 4 jeunes trentenaires qui avons mis ça en place dans notre pratique et Ca nous a vachement aide à développer l'implanto
Tout ce que l'on veut c'est partager ce procédé avec des confrères désireux de passer le "cap "
Je retiens qu'au final tu parles beaucoup mais au final tu sais absolument pas de quoi tu parles .
Tu connais rien à l'implanto, rien à l'impression de guides Chirs, rien à la législation et aux biomatériaux en rapport avec cette technique mais tu te permets de critiquer en balançant des choses totalement fausses .
Je te remercierais a l'avenir de plus parler si c'est pour dire de la merde qui n'apporte que peu au débat
08/07/2017 à 15h27
Hokusai écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
>
> > Va s'y Hokusai, achète ton imprimante pour modèle réduit, lance toi dans
> > l'implanto et imprime tes premiers guide. Ceux qui connaissent un minimum le
> > sujet te disent que ça n'est pas aussi simple que ça, techniquement et
> > financièrement mais un nonolien qui bosse pour la boite qui vend le sytème
> > t'assure que c'est un jeux d'enfant , que tu vas faire d'économie d'enfer et
> en
> > plus tu imprimes toi même tes guides!!! Si ça fait pas implanteur
> professionnel,
> > grade international ça ..
>
> Mais j'ai jamais dit que c'était facile... enfin plus que les endo molaire,
> pourtant réalisées quotidiennement par 40k dentistes en france avec plus ou
> moins de succès thérapeutique... ;)
>
> Je ne me sens pas visé, je trouve ton argumentation inintéressante au possible.
> L'imprimante 3D aura sa place naturelle au cabinet dentaire, c'est acté... que
> tu gesticules ou non.
>
> https://formlabs.com/fr/digital-implantology/
Oui oui d'ailleur comme indiqué j'en ai déjà une :-) .
Marrant comme tu interprète de travers ce que j'écrie :-) .
Tien dans la même série, un dentiste de mon hosto viens de s'offrir un Canon haut de gamme ( oublié le numéro ) et la l'objectif macro qui va avec.
C'est con qu'il ai à disposition un appareil offrant les même performance ( flash annulaire en plus ) et qu'il ne prenne des photo qu'occasionnellement.
Quand je lui ai demandé qu'elle était la logique de l'investissement ( dépensé du fric pour faire moins bien un truc qu'il ne fait pas très souvent ). J'ai eu un gros sourire et la réponse suivante " c'est un investissement professionnel ".
Investie Hokusai, investie. Au pire l'imprimante fera cool dans le cab, et puis pour imprimer des jouet c'est sympa.
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หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 15h32
gouj-euros écrivait:
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> Bon ben clairement je vais etre malpoli mais boucle la .
> Je bosse pour personne et encore moins pour blueskybio
Ha le post initial laisser fortement à pensé à une participation avec bluesky.
> Je suis omnipraticien débutant en implantologie donc on est très loin des
> "grands implanteur niveaux international " comme tu dis.
Non là c'était ironnique. Dans le sens, j'imprimante mes guide donc je suis un pro.
> On est un groupe de 4 jeunes trentenaires qui avons mis ça en place dans notre
> pratique et Ca nous a vachement aide à développer l'implanto
Oui donc l'on parle de l'achat d'une imprimante qui sert pour quatre praticiens ? Ou de l'achat de plusieurs machine ? *
> Tout ce que l'on veut c'est partager ce procédé avec des confrères désireux de
> passer le "cap "
> Je retiens qu'au final tu parles beaucoup mais au final tu sais absolument pas
> de quoi tu parles .
> Tu connais rien à l'implanto, rien à l'impression de guides Chirs, rien à la
> législation et aux biomatériaux en rapport avec cette technique mais tu te
> permets de critiquer en balançant des choses totalement fausses .
> Je te remercierais a l'avenir de plus parler si c'est pour dire de la merde qui
> n'apporte que peu au débat
Dans ce cas merci de clarifier pour les bio mat. Sur ce point précis le sujet m'interesse .
L'imprimante de notre hôpital peut imprimer des guides avec des matériaux biocompatible au passage. C'est juste que la direction n'est pas intéressé par l'usage de guide à l'heure actuel.
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หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 15h33
seespan écrivait:
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> Investie Hokusai, investie. Au pire l'imprimante fera cool dans le cab, et puis
> pour imprimer des jouet c'est sympa.
Mais elle coute que 4ke et pourrait bientôt faire en sus des amovibles provisoires (RA compatible), alors les guides chirurgicaux + les PEI/maquette + couronnes/briges provisoires + les gouttières... ça commence a faire beaucoup d'utilisations possibles !
Si tu vois pas la révolution, je comprends pas.
https://formlabs.com/fr/materiels/dentistry/?utm_content=main-nav