Tous les forums
Avenir de la spé ODF
30/03/2018 à 23h20
enlaye écrivait:
> - ç est insupportable , cette difference de revenus alors que nous etions assis
> au meme endroit en 1ere puis 2eme puis 3eme année etc ..
> - egoiste ? ben oui nous remercier en nous envoyant des det et des extractions
> , vous appelez celà du partage ? aucune compassion lors de l'arrivée de la CCAM
> de votre part , aucune compassion de votre part sur les mesures à venir .
Toi et ton vigneron , je vous adore ;o))
Mais tu es dans le vrai , raz le cul du slip quand je cherche à joindre l'ortho ou j'envoie tout les gamins dans la queue de son tire-fesse depuis 25 ans , et qui dans sa grande délicatesse daigne me répondre au telephone au bout de 15 jours sur un cas précis , tout en me précisant " c'est vraiment parce que c'est toi "
;o))
30/03/2018 à 23h56
J’en profite pour saluer Dancha , grand monsieur de l’orthodontie ,pour tous ses partages de connaissance sur ce forum depuis des années ,et qui m’ont personnellement beaucoup apporté .
Cette confraternité ,dépassant tous les clivages mesquins et querelles intestines puériles ,si agréable en cette période difficile , fait l’honneur de notre profession
Merci Monsieur Dancha !
31/03/2018 à 02h45
Idou un grand salut à Dancha :-) . J'avais commencé à correspondre en privée avec lui l'ors de mon master.
Pour Enlay
1 la différence de revenue : Désoler de te dire ça mais les ortho qui gagnent plus que les généralistes c'est un peut qu'en France. Au US c'est les pédo qui gagnent de l'or en barre et d'une maniére générale un généraliste peut avoir des revenues qui explosent les autres spécialites en ouvrant d'autre clinique ( ex le proprio de mon hopital qui vient d'un village Cambodgien, à fait ses études au Cambodge et est maintenant un implantologiste reconnue dans la zone , il se spécialise dans les reconstruction globale ) .
Si tu veux je peut te donner le lien vers un très bonne vidéo par un généraliste US qui explique comment gérer une clinique dentaire générant 5 millions de dollars de revenue par ans. Je t'assure que la plus part des ortho US sont à des années lumière de ce type de CA.
2 les det et extractions : encore une fois j'ai déjà essayé de te l'expliquer plusieur fois ça n'a rien a voir avec du mépris mais pour des raisons d'organisations du travail et législation
Les ortho Thai, US, Canadien, Suédois, UK, Allemand ect ne font pas ce type d'acte non plus et pourtant c'est rentable.
Un ortho US n'a même pas le droit de supervisé une hygieniste dentaire faisant un détartrage alors qu'il pouvait le faire quand il était GP ou si il renonnçait à sont titre ( j'avais posté un sujet la dessus il y a un ans ou deux )
Conclusion
C'est bien te deverser ta bile sur les ortho qui sont une proie facile pour des arguments démagogique, mais TOUT tes soucies viennent des régulations des conditions d'exercices des chirurgiens dentistes en France.
Les ortho n'ont aucun pouvoir la dessus et pour faire partie de groupe de discussion sur les conditions d'exercice de l'ODF en France je peus te dire qu'ils ne sont pas joyeux du tout car ils savent très bien que les prochains sur la liste c'est eux.
--
หมอจัดฟัน
31/03/2018 à 18h33
enlaye écrivait
>
> ç est abjecte et insupportable ?
> mais tout à fait:
> - ç est insupportable , cette difference de revenus alors que nous etions assis
> au meme endroit en 1ere puis 2eme puis 3eme année etc ..
Tous les chirurgiens dentistes d’une même région peuvent avoir des revenus identiques aux spécialistes ( il suffit qu’ils effectuent les mêmes actes et prennent des honoraires identiques ) .
> - egoiste ? ben oui nous remercier en nous envoyant des det et des extractions
Tous les chirurgiens dentistes sont libres de refuser des actes , sauf cas d’urgence .
Personne n’a à remercier personne : si le généraliste envoie au spe , c’est qu’il en a besoin et réciproquement .
> , vous appelez celà du partage ? aucune compassion lors de l'arrivée de la CCAM
> de votre part , aucune compassion de votre part sur les mesures à venir .
Tous les chirurgiens-dentistes sont intéressés par ce qui concerne la profession .
> n'oublies pas que ç est nous qui vous adressons les cas .
Et que feriez-vous sans les spes ?
>
> apres j'ai dit mentalement limités ? sais plus à quoi je pensais quand j'ai dit
> ça , cela devait avoir un rapport avec vos plan de ttt chez l'adulte où vous
> n'ecoutez rien .
On mettra ces propos indignes sous le coup de la colère .........
31/03/2018 à 18h50
Modérateur écrivait:
----------
> Pas vu d'attaques ad hominem, merci de signaler si c'est le cas
Il est permis par contre d'injurie une spécialité ? Merci modérateur !
> Un forum sans prises de bec c'est un salon de thé :)
Non, ce n'est que de la courtoisie. On n'est sur un forum de discussion, pas dans un ring.
Daniel
31/03/2018 à 18h55
enlaye écrivait:
------
> n'oublies pas que ç est nous qui vous adressons les cas .
Ca, c'est de moins en moins vrai, et c'est se bercer d'illusions que de croire que l'omni a encore ce genre de pouvoir.
Disons plutôt que le dentiste a un rôle de conseiller sur ce sujet, au bout du compte le patient va où il veut (et c'est de plus en plus vrai, il est loin le temps où le patient suivait aveuglement les directives). Google est passé par là et aujourd'hui les patients se fient autant aux avis sur internet qu'à celui de leur dentiste. C'est triste, mais c'est comme ça.
31/03/2018 à 18h59
enlaye écrivait:
------
> seespan écrivait:
> " L'analyse d'enlaye est foireuse mais il à une dent contre les spé :-) . "
>
> enlaye répondait:
> ------
> "" absolument .ils sont égoïstes . ""
>
> ç est abjecte et insupportable ?
> mais tout à fait:
> - ç est insupportable , cette difference de revenus alors que nous etions assis
> au meme endroit en 1ere puis 2eme puis 3eme année etc ..
> - egoiste ? ben oui nous remercier en nous envoyant des det et des extractions
> , vous appelez celà du partage ? aucune compassion lors de l'arrivée de la CCAM
> de votre part , aucune compassion de votre part sur les mesures à venir .
> tu peux envoyer tous les modos que tu veux , ça n'y changera rien ,
> heuu je te rassures pour les implantos , je commence à penser pareil :-))
> n'oublies pas que ç est nous qui vous adressons les cas .
>
> apres j'ai dit mentalement limités ? sais plus à quoi je pensais quand j'ai dit
> ça , cela devait avoir un rapport avec vos plan de ttt chez l'adulte où vous
> n'ecoutez rien .
Trop drole, tu te rebelles papy ? y en a un qui t'a flingué ton équilibration occlusale? :))) Vas y balance !
31/03/2018 à 20h33
Reiner écrivait:
------
> Bonjour à tous,
>
> Je suis étudiant ayant passé le concours de l'internat cette année, et ayant la
> possibilité de choisir la spécialité ODF.
>
> Cependant je me pose une question concernant l'avenir de la spécialité en elle
> même, notamment par rapport à l’avènement du numérique, des set-ups virtuels,
> des plans de traitement assistés, les gouttières invisalign...
>
> Tous ces éléments ne permettraient-ils pas de généraliser la pratique de l'ODF à
> une grande partie des omnipraticiens ? Jusqu'à en remettre en cause l’existence
> même de la spécialité ?
>
>
> Merci d'avance pour vos réponses
Et alors finalement presque 1 an plus tard, tu en es où? Content(e) de ton choix ?
01/04/2018 à 00h33
doagui écrivait:
------
" il est loin le temps où le patient suivait aveuglement les directives "
Dans mon exercice , ç est encore le cas ,pcq je ne fais que dans l adulte , depassé la 50 aine .
Et tu penses bien que ça ne les amuse pas .donc je me braque quand meme la motivation , le plan de ttt , et le devis ortho ( a peu pres ) avant d adresser a l ortho .
Et bien figures toi que ce n est pas evident de trouver des orthos motivés .
En effet au debut ils sont interesses en se disant que c est du black , mais mes clients ( les patients sont malades , eux ,non ) , meme s ils y vont en ferrari , ils aiment bien se faire mettre mais a condition qu on les embrasse bien , avant .
Or ça , ils n aiment pas trop faire ça les ortho ( ceux que je connais en tout cas ) .il faut un vrai rdv , pas avec 36 fauteuils a la fois , faire des manieres et se justifier , bref passer du temps , comme nous , quoi .
Du coup ça les interesse moins .ç est beaucoup moins rentable.
Et puis surtout , ils doivent me rendre des comptes , ils sont genés :-)
Enfin , depuis quelques annees , j ai retrouvé mon poulin que j avais formé en occluso à la fac , et là c est le top .
01/04/2018 à 00h54
Dancha2 écrivait:
-------
"Il est permis par contre d'injurie une spécialité ? Merci modérateur !....
.......
On n'est sur un forum de discussion, pas dans un ring."
Si là ç est un ring ,ne te plains pas et gardes tes forces pcq bientot se seraplus un ring mais une corrida avec les espinguins et les roumains qui vont arriver en masse .
Faudra pas venir se plaindre aux modos, meme pas au conseil de l ordre ,je ne sais pas à qui d ailleurs :-))
01/04/2018 à 11h15
Gariane écrivait:
-------
" Tous les chirurgiens dentistes d’une même région peuvent avoir des revenus identiques aux spécialistes ( il suffit qu’ils effectuent les mêmes actes et prennent des honoraires identiques ) ."
Ç est tellement evident que je ne comprends pas pourquoi on n y a pas pensé avant , on a pas le reflexe :-))
Ben tiens , justement , il me vient une idée :
Pourquoi ne laisserais tu pas la periode de contention au soins de ton generaliste ?? :-)
Voilà un façon de partager les taches , une façon de partager
les connaissances , une façon de partager un traitement , une façon de partager des honoraires dans 1 meme region .
Est ce insultant ?
Qu en penses tu , Gariane ?
01/04/2018 à 11h20
Mais enlay , puisque les orthos sont nuls , pourquoi tu fais pas tes traitements ortho toi-même ? Tu ferais plein de Black et serais pete de tune ! Arrête de te plaindre !
01/04/2018 à 11h23
Niveau commentaire bof aigrie la compétition entre Enlaye et Junior est serrée.
Enlay si tu as un soucie avec la façon dont les ortho travail c'est justement TON soucie, eux n'en ont rien à foutre.
Ils font leur taf dans le cadres légale en France.
Ils n'ont pas d'acte à perte ? C'est pas leur faute ils n'ont rien a dire sur les tarification de la sécu
Ils délègue des actes qui sont à perte ( en France ) ? Encore une fois pas leur faute c'est pas eux qui ont bloqué les tarifs.
Tu en a marre de travailler à perte, change ton activité professionnel ( si tu en as les moyens bien sure ) pour l'action immédiate et lance toi dans le syndicalisme pour le long terme.
Venir troller sur nonol ne vas rien changer à ta situation.
--
หมอจัดฟัน
01/04/2018 à 11h25
Et qui ferais ce que je fais ? On ne peut pas tout faire .
A chacun sa tache en fonction de ses capacités et de ses affinités .
01/04/2018 à 11h27
enlaye écrivait:
------
> Ben tiens , justement , il me vient une idée :
> Pourquoi ne laisserais tu pas la periode de contention au soins de ton
> generaliste ?? :-)
> Voilà un façon de partager les taches , une façon de partager
> les connaissances , une façon de partager un traitement , une façon de partager
> des honoraires dans 1 meme region .
> Est ce insultant ?
> Qu en penses tu , Gariane ?
Impressionnant d'arriver à sortir des conneries à un telle rythme.
Donc Enlay ne fait pas d'extraction pour les ortho car je le cite " je ne suis pas compétent pour juger de plan de traitement et je deviens légalement responsable du traitement si j'extrait " très très belle connerie au passage. Mais il veut bien se charger de la phase de contention ( ou il devient de facto responsable du traitement ) toujours en se targant d'être une grosse bille inculte en ODF .
Putain faut suivre.
--
หมอจัดฟัน
01/04/2018 à 11h29
enlaye écrivait:
------
> Et qui ferais ce que je fais ? On ne peut pas tout faire .
> A chacun sa tache en fonction de ses capacités et de ses affinités .
Yes c'est juste que dans ton cas , vue les conditions d'exercice en France ça veut dire faire des actes à perte.
Perso je ne fais pas de det, pas d'extraction , pas de carrie , pas de minivisse, ect que de l'ortho. Aucun soucie pour délégue vue qu' AUCUN acte n'est réalisé à perte ici, et comme la situation en France JE N Y SUIS POUR RIEN vue que personne ne m'a demandé mon avis
--
หมอจัดฟัน
01/04/2018 à 11h40
6pan , ç etait une image , la periode de contention .
Puisque comme je te l ai dit , je ne m occupe pas des minots depuis longtemps .
de plus chez l adulte en stabilisant les cas , je me passe de la contention .
01/04/2018 à 11h49
Ceci dit lorsque quelqu un passe desoeuvré avec une ordonnance pour extraction , bien sur que je le fais si cela me semble coherent , alors que je ne suis pas le minot .
01/04/2018 à 11h55
seespan écrivait:
-------
" Donc Enlay ne fait pas d'extraction pour les ortho car je le cite " je ne suis pas compétent pour juger de plan de traitement "
????? Et ou tu as vu ça ? , puisque justement ç est moi qui fait le plan de ttt .( on parle bien des adultes , hein )
Ç est mon metier :-)))
02/04/2018 à 08h28
enlaye écrivait:
>
> Ben tiens , justement , il me vient une idée :
> Pourquoi ne laisserais tu pas la periode de contention au soins de ton
> generaliste ?? :-)
> Voilà un façon de partager les taches , une façon de partager
> les connaissances , une façon de partager un traitement , une façon de partager
> des honoraires dans 1 meme region .
> Est ce insultant ?
> Qu en penses tu , Gariane ?
>
Merci infiniment Enlay ! T’es un amour 💗 ! Je t’envoie toutes mes contentions avec grand plaisir !
Comme ça on partagera ensemble la responsabilité du traitement et tu géreras mes récidives !
T’es vraiment un mec genial toi !
>
>
02/04/2018 à 08h35
enlaye écrivait:
------
> 6pan , ç etait une image , la periode de contention .
> Puisque comme je te l ai dit , je ne m occupe pas des minots depuis longtemps .
> de plus chez l adulte en stabilisant les cas , je me passe de la contention .
Comment tu fais pour ne pas mettre de contention ? Puisque forcément dérive mésiale il y a.
02/04/2018 à 09h13
Gariane écrivait:
-------
" Merci infiniment Enlay ! T’es un amour ! Je t’envoie toutes mes contentions avec grand plaisir !
Comme ça on partagera ensemble la responsabilité du traitement et tu géreras mes récidives !
T’es vraiment un mec genial toi ! "
oui , ç est vrai :-)))
Lorsque j'etais minot ,( je faisais des petits boulots entre 2 sessions de surf) , et notamment , j'ai eu la chance d'avoir comme clients 3 cabinets d'ortho :
lorsqu'il y avait un pb occlusal ,on m'appelait , j'y allais avec mon papier bleu , et j'essayais d'y comprendre quelque chose . bon , ça ne mangeait pas de pain , de toute façon , eux n'y comprenaient rien ,sinon ils ne m'auraient pas appelé .
Chance ( ou pas ? ) à la 1ere fois , 2 coups de fraises ,pb résolu ! et hop l'ortho m'a fait tomber un petit billet . ( je n'y étais pas allé dans cette intention ) . et puis ça ç est dit , et ç est parti de là ...
donc je bricolais pour des orthos , et ç était les orthos qui me payaient , pour finaliser leurs ttt
donc je peux t'assurer , Gariane , qu'1 fin de ttt bien équilibré , ç est hyper stable :
lorsque tu évites la parafonction naturelle de finition , lorsque mécaniquement tout s'emboite bien avec de bons glissements et un bon décalage centrée-OIM , avec une bonne symétrie dans les appuis ,et surtout 1 bon centrage latéral ,
eh bien il n'y a quasiment pas de dérive mesiale .
Voilà , pourquoi , Gariane , je ne crains pas d' endosser la responsabilité d'un ttt ortho , si bien entendu , ce fut un travail d'équipe .
02/04/2018 à 10h00
Tu es le seul sur terre à pratiquer cette technique d’équilibration ou est il possible de lire quelque chose à ce sujet?