Tous les forums
Travailler ... c'est trop dur ...
27/11/2017 à 20h47
Guady écrivait:
> - Tout le monde toucherait un pécule de base; il serait par ailleurs loisible à
> chacun de compléter ses revenus en majorant ce pécule par des activités
> lucratives. Cette allocation universelle favoriserait les activités bénévoles au
> service de la communauté et serait un soutien précieux aux personnes n'exerçant
> pas d'emploi de manière temporaire, les mères ou pères au foyer, les personnes
> exclues de la sécurité sociale et autres personnes réellement dans la misère.
Npn mais y'a un moment, il va falloir accepter que le travail ce n'est pas sale. Il faut des soignants, des ouvriers, des agriculteurs, des inventeurs, parce que sinon, en bout de course, et bien on ne croûte pas.
Des activités bénévoles au service de la communauté? Parce que le mec qui cultive des patates, ca nuit aux autres, c'est quoi, un exploiteur?
Je suis effectivement persuadé qu'avec un revenu universel, la plupart des citoyens se trouveront des activités au service de la "communauté". On trouvera en vrac, les éducateurs qui s'occupent de ceux qui n'ont plus besoin de bosser, ceux qui se passionnent pour la souffrance animale mais n'ont jamais vu une vache de près, ceux qui ressentent le besoin d'exprimer leur souffrance dans des performances... La communauté s'en portera mieux, pour sûr.
Sans compter qu'avec un minimum de connaissances économique, on comprend évidemment qu'au bout de 6 mois, tous les loyers se seront alignés sur le revenu de base, qui du coup ne servira plus à rien...
Non vraiment c'est fascinant...
Ah oui, les parents au foyer, qui pourront passer leur journée à témoigner sur l'obs combien c'est TERRIBLEMENT compliqué d'élever un enfant, en plus avec l'écriture inclusive le leur il est devenu dysorthographique. Ou dyscalculique. Ou dyscon.
Non, vraiment, le modèle de société me fait rêver.
Tiens, allez, au passage, on fait comment pour tous ceux qui vivent dans des pays qui fleurent bon la vraie misère, on leur dit de venir en leur expliquant que leur seule présence suffit à palper pour envoyer la fraîche au bled, ou alors on met en place tout de suite un national socialisme bien franc?
27/11/2017 à 20h47
Hokusai écrivait:
-------
> Mais le principe je l ai compris, c est la redistribution du fruit du travail
> sans contre partie. C est tres simple et ca ne marche pas.
Oui, l'argent devrait-être le fruit du travail. Pourtant, comme vu plus haut : pour le moment, on taxe le travail, et ceux qui détournent l'argent du travail sont rétribués. Ils placent cet argent détourné dans des paradis fiscaux qui n'est que très minoritairement le fruit d’un travail. Et très majoritairement, issu de pratiques déloyales, sans compter les pires trafics d'organes et d'humain, de drogues etc.
27/11/2017 à 20h53
Guady écrivait:
-----
> Hokusai écrivait:
> -------
> > Mais le principe je l ai compris, c est la redistribution du fruit du travail
> > sans contre partie. C est tres simple et ca ne marche pas.
>
> Oui, l'argent devrait-être le fruit du travail. Pourtant, comme vu plus haut :
> pour le moment, on taxe le travail, et ceux qui détournent l'argent du travail
> sont rétribués. Ils placent cet argent détourné dans des paradis fiscaux qui
> n'est que très minoritairement le fruit d’un travail. Et très majoritairement,
> issu de pratiques déloyales, sans compter les pires trafics d'organes et
> d'humain, de drogues etc.
Très peu détournent réellement l'argent, et ceux là ne sont que des joueurs de poker améliorés qui profitent des bugs du système. Tu crois sérieusement que cela influe sur ton niveau de vie?
Des trafics d'organe? Parce qu'en plus le revenu universel abolit la violence? C'est mieux que la poudre de perlimpinpin.
Je n'arrive même pas à saisir toutes les implications de l'idée tant chaque fois qu'une incohérence m'apparaît, elle est couverte par l'absurdité suivante qui me saute à la gueule.
27/11/2017 à 20h55
Sethef écrivait:
------
> Non, vraiment, le modèle de société me fait rêver.
>
Ce n'est pas un modèle de société, c'est juste un constat, il n'y aura plus de travail pour tout le monde.
Un agriculteur se suicide tous les deux jours ... et pourtant certains travaillent 12h par jour mais ne parviennent pas à vivre de leur travail. Il y a aussi les travailleurs pauvres qui dorment dans leur voiture parce qu'ils ne gagnent pas assez pour s'insérer dans la société.
Ca ne fait pas rêver ...
27/11/2017 à 20h57
> Ce n'est pas un modèle de société, c'est juste un constat, il n'y aura plus de
> travail pour tout le monde.
> Un agriculteur se suicide tous les deux jours ... et pourtant certains
> travaillent 12h par jour mais ne parviennent pas à vivre de leur travail.
Si il travaille 12h par jour c est qu il y a du travail mais on ne veut pas le payer, c est different.
27/11/2017 à 20h59
En fait on ne vit pas dans le même monde je crois.
Et les camés qui auront cramé leur "revenu" mensuel dès le premier jour, ils disparaissent?
Et les mecs dont le seul but dans la vie est de péter les scores à PES, ils disparaissent?
Et les champions de l'alloc qui toucheront cette fois un revenu complet pour chaque gniard, on leur ligature les glaouis?
Et quand ils sont tous persuadés d'y avoir droit, au bout de 10 piges, qu'ils s'aperçoivent qu'ils ne savent rien faire de leurs dix doigts d'abrutis et qu'ils veulent vivre mieux, ikl se passe quoi à ton avis?
Les CMUs ils sont responsables? Avec leurs dents, avec leurs rdvs, avec leur vie, avec leur hygiène, avec leurs gosses? C'est à ça que tu veux que ressemble la population française?
A quel point il faut n'avoir jamais côtoyé que des bourges de gauche pour imaginer qu'une idée aussi con puisse fonctionner.
27/11/2017 à 21h02
Sethef écrivait:
------
> Très peu détournent réellement l'argent, et ceux là ne sont que des joueurs de
> poker améliorés qui profitent des bugs du système. Tu crois sérieusement que
> cela influe sur ton niveau de vie?
C'est mécanique : les "ultra-riches" (ceux dont la fortune dépasse les 50 millions d’euros, donc pas nombreux mais cela représente un maxium d'argent) et les sociétés multinationales pratiquent l'évasion fiscale que l'on appelle pudiquement "optimisation fiscale". On ne parle pas du bon père de famille qui va essayer de planquer 200 ou 300 mille euros pour ses enfants mais que le fisc va essayer de lui piquer faute d'être en mesure d'attraper les gros poissons pour de multiples raisons dont ce n'est pas le sujet ici.
Les conséquences sont évidentes : augmentation des impôts et matraquage des classes moyennes, réduction des dépenses et baisse des services publics que pourtant nous payons par nos impôts
27/11/2017 à 21h02
Guady écrivait:
-----
> Sethef écrivait:
> ------
>
> > Non, vraiment, le modèle de société me fait rêver.
> >
> Ce n'est pas un modèle de société, c'est juste un constat, il n'y aura plus de
> travail pour tout le monde.
> Un agriculteur se suicide tous les deux jours ... et pourtant certains
> travaillent 12h par jour mais ne parviennent pas à vivre de leur travail. Il y a
> aussi les travailleurs pauvres qui dorment dans leur voiture parce qu'ils ne
> gagnent pas assez pour s'insérer dans la société.
> Ca ne fait pas rêver ...
Et donc, plutôt que de rémunérer l'agriculteur, tu préfères filer du blé à tous les connards dont la vie est d'écrire sur un blog leur avis sur la permaculture de balcon. Logique.
Sinon, on peut aussi payer l'agriculteur, mais l'idée me gêne un peu, faudrait pas qu'il s'y croie trop le bouseux.
27/11/2017 à 21h03
C est l ideologie vs la realite... en general ca se passe extrêmement mal et l histoire peut en témoigner.
27/11/2017 à 21h04
Guady écrivait:
-----
> Sethef écrivait:
> ------
> > Très peu détournent réellement l'argent, et ceux là ne sont que des joueurs de
> > poker améliorés qui profitent des bugs du système. Tu crois sérieusement que
> > cela influe sur ton niveau de vie?
>
> C'est mécanique : les "ultra-riches" (ceux dont la fortune dépasse les 50
> millions d’euros, donc pas nombreux mais cela représente un maxium d'argent) et
> les sociétés multinationales pratiquent l'évasion fiscale que l'on appelle
> pudiquement "optimisation fiscale". On ne parle pas du bon père de famille qui
> va essayer de planquer 200 ou 300 mille euros pour ses enfants mais que le fisc
> va essayer de lui piquer faute d'être en mesure d'attraper les gros poissons
> pour de multiples raisons dont ce n'est pas le sujet ici.
> Les conséquences sont évidentes : augmentation des impôts et matraquage des
> classes moyennes, réduction des dépenses et baisse des services publics que
> pourtant nous payons par nos impôts
Quel est le foutu rapport avec le revenu universel?
Oui certains sont riches, oui certains trichent, oui c'est pas bien. En quoi le revenu de base influe-t-il là dessus de la plus petite des manières?
27/11/2017 à 21h05
Pour ce qui est des tricheurs fiscaux, ils ont ete identifié, au consommateur de les boycotter... mais ils sont trop cons et au gouvernement d agir, mais ils sont trop pleutres.
27/11/2017 à 21h06
Hokusai écrivait:
-------
>
> > Ce n'est pas un modèle de société, c'est juste un constat, il n'y aura plus de
> > travail pour tout le monde.
> > Un agriculteur se suicide tous les deux jours ... et pourtant certains
> > travaillent 12h par jour mais ne parviennent pas à vivre de leur travail.
>
> Si il travaille 12h par jour c est qu il y a du travail mais on ne veut pas le
> payer, c est different.
"On" c'est qui ?
27/11/2017 à 21h11
Sethef écrivait:
------
> Quel est le foutu rapport avec le revenu universel?
> Oui certains sont riches, oui certains trichent, oui c'est pas bien. En quoi le
> revenu de base influe-t-il là dessus de la plus petite des manières?
Aucune morale de ma part, juste un constat. Heureusement que certains sont riches ! Par contre si cela te semble normal que, exemple parmi d'autres, trois milliardaires soient plus riches que la moitié de la population américaine alors que près de cent millions d'Américains n'ont pas de travail, vivent de food stamps ou ont des activités précaires en cumulant 3 "métiers" à la fois (les bullshit jobs) pour survivre, alors on ne pourra pas échanger nos réflexions constructives
27/11/2017 à 21h12
Hokusai écrivait:
-------
>
> > "On" c'est qui ?
> Le consommateur.
Et on fait quoi ?
27/11/2017 à 21h13
Ah putain, celle-là je n'y avais même pas pensé. Allez, je prends les revenus de base du foyer et on est partis pour un tour du monde par les pays à bas niveau de vie. Faut passer combien de jour par an sur le territoire pour pouvoir palper?
27/11/2017 à 21h16
Guady écrivait:
-----
> Hokusai écrivait:
> -------
> >
> > > "On" c'est qui ?
> > Le consommateur.
>
> Et on fait quoi ?
Bin vue le niveau d education de mes concitoyens... rien... on achete le moins cher possible le plus d articles possible sans reflechir. Le pbm c est pas l absence de travail le chomage le rechauffement climatique le dumping social les délocalisations ... le pbm c est la connerie.
27/11/2017 à 21h17
Guady écrivait:
-----
> Sethef écrivait:
> ------
>
> > Quel est le foutu rapport avec le revenu universel?
> > Oui certains sont riches, oui certains trichent, oui c'est pas bien. En quoi
> le
> > revenu de base influe-t-il là dessus de la plus petite des manières?
>
> Aucune morale de ma part, juste un constat. Heureusement que certains sont
> riches ! Par contre si cela te semble normal que, exemple parmi d'autres, trois
> milliardaires soient plus riches que la moitié de la population américaine alors
> que près de cent millions d'Américains n'ont pas de travail, vivent de food
> stamps ou ont des activités précaires en cumulant 3 "métiers" à la fois (les
> bullshit jobs) pour survivre, alors on ne pourra pas échanger nos réflexions
> constructives
Ces bullshitjobs, c'est qui qui les fait du coup à partir du moment où ce n'est plus nécessaire?
Exemple simple du cabinet dentaire, qui est-ce qui fait le ménage chez toi?
27/11/2017 à 21h19
Sethef écrivait:
------
>
> Ces bullshitjobs, c'est qui qui les fait du coup à partir du moment où ce n'est
> plus nécessaire?
> Exemple simple du cabinet dentaire, qui est-ce qui fait le ménage chez toi?
Bullshit jobs n'a rien à voir avec ça. D'ailleurs il y a beaucoup de femmes de ménage qui gagnent bien leur vie et sont très bien éduquées
27/11/2017 à 21h20
Hokusai écrivait:
-------
le pbm c est la
> connerie.
Et on fait quoi ?
27/11/2017 à 21h21
Allez, y'a plein de choses qui pourraient aller mieux, en France, dans le monde ou dans la société. Mais la vérité, c'est que tu mets le revenu universel en place, dans 10 ans on a une guerre civile en France.
Pas dans les autres pays, ils ne sont pas assez cons pour avoir sérieusement une idée pareille.
27/11/2017 à 21h21
> Bullshit jobs n'a rien à voir avec ça. D'ailleurs il y a beaucoup de femmes de
> ménage qui gagnent bien leur vie
Oui en suisse ou au luxembourg, je suis d accord.
27/11/2017 à 21h22
Guady écrivait:
-----
> Hokusai écrivait:
> -------
> le pbm c est la
> > connerie.
>
> Et on fait quoi ?
On eduque... et quand tu vois le niveau de l education nationale, tu sais que c est perdu d avance.
27/11/2017 à 21h23
Guady écrivait:
-----
> Sethef écrivait:
> ------
>
> >
> > Ces bullshitjobs, c'est qui qui les fait du coup à partir du moment où ce
> n'est
> > plus nécessaire?
> > Exemple simple du cabinet dentaire, qui est-ce qui fait le ménage chez toi?
>
> Bullshit jobs n'a rien à voir avec ça. D'ailleurs il y a beaucoup de femmes de
> ménage qui gagnent bien leur vie et sont très bien éduquées
Qui sont éduquées, certainement. Qui gagnent bien leur vie, je n'en connais pas.
La femme de ménage de ton cabinet est-elle bien payée?
27/11/2017 à 21h27
Sethef écrivait:
------
> Qui sont éduquées, certainement. Qui gagnent bien leur vie, je n'en connais pas.
> La femme de ménage de ton cabinet est-elle bien payée?
Comparativement à bien des bac + ... on se dit qu'elles ont bien raison.
D'ailleurs la prochaine crise est celle des étudiants aux USA, fraîchement diplômés et ayant emprunté pour faire leurs études, ils réalisent qu'il n'y a pas de travail correspondant à leurs diplômes et qu'ils ne pourront pas rembourser leurs emprunts. La prochaine bulle ! Et elle est gigantesque