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Travailler ... c'est trop dur ...
17/12/2017 à 19h38
Hokusai écrivait:
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> Mais y a quand meme de gros soucis dans le cote pédagogique de la chose.
La pédagogie a tué la créativité, je ne suis pas fan des politiciens qui se targuent d'être pédagos mais certains - dont Cédric Villani décidément - l'expliquent clairement. Très intelligent mais il va se faire laminer.
Je sais que tu ne liras pas, mais ils sont de plus en plus nombreux à essayer de faire passer ce message : la pédagogie tue la créativité. Il faut libérer nos esprits. Je n'impose rien
17/12/2017 à 20h07
casa écrivait:
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> Rhooo il est fort ce Manu !
Casa tu es la caricature de ce que Manu aimerait désormais dépasser d'urgence, même s'il s'est appuyé sur cet électorat, forcément
17/12/2017 à 20h10
Non en fait je voulais plus prosaiquement parler du fait qu on pipe rien a tes posts.
Soit y a un défaut dans l expression de tes idees soit y a rien a comprendre... ou un peu des deux.
Par exemple, Villani quand il parle, je comprends.
17/12/2017 à 20h21
Hokusai écrivait:
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> Non en fait je voulais plus prosaiquement parler du fait qu on pipe rien a tes
> posts.
>
Ce n'est pas l'avis de la grosse majorité, désolée Hokusai.
Je pourrais dire la même chose des uns et des autres si je n'avais pas cette facilité à passer du coq à l'âne en suivant le fil qu'il y a derrière, parceque sincèrement, c'est la cacophonie totale entre vous.
Relis tes prises de tête avec Casa, ou celles de Wakrap avec Améli qui ont passé des années à se taper dessus avec des messages décousus, etc. Casa, n'en parlons pas, c'est quotidien.
Ca ne me dérange pas plus que ça, j'y trouve même un terrain utile. Les humains sont des êtres complexes, c'est le nouveau paradigme qui n'aura plus rien à voir avec nos logiques d'hier et pas plus que celles d'aujourd'hui.
A ce jour sur Nonol personne n'a repris les vidéos de ceux qui parlent de nouveau paradigme hormis la vidéo ADF, les anciens dirigeants de FB qui mettent en garde des dérives de ces réseaux. C'est pourtant bien concret.
Il faudra bien affronter tout ça. Tu n'as pas commenté non plus la vision de Cedric Villani quand il défend le salaire universel, puisque tu dis que tu le comprends, tu peux commenter ses propos au lieu de te défouler sur les miens qui synthétisent ses propos.
17/12/2017 à 20h32
Guady écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> Ce n'est pas l'avis de la grosse majorité, désolée Hokusai.
On devrait faire un sondage.
> Je pourrais dire la même chose des uns et des autres si je n'avais pas cette
> facilité à passer du coq à l'âne
Ouais... bin cette facilite c est peut etre un p'tit defaut. Genre deficit de concentration...
Meme si pour toi tout te parait limpide, pense au lecteur.
Quand tu parles du coq, reste sur le coq.
Quand on critique ton coq, défend ton coq.
L ane peut attendre, son tour viendra.
Pour villani, je ne l ai jamais entendu defendre le revenu universel mais si tu as un article ou il parle de son financement, je suis preneur.
17/12/2017 à 20h40
Hokusai écrivait:
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> Ouais... bin cette facilite c est peut etre un p'tit defaut. Genre deficit de
> concentration...
> Meme si pour toi tout te parait limpide, pense au lecteur.
Encore une fois nous sommes passés à l'ère des accélérations et la pédagogie d'hier ne permet plus de s'attarder sur le coq puis sur l'âne, il faut être capable de jongler sans cesse avec tous ces concepts en même temps et c'est bien ce que dit Manu : la flexibilité. En parler et être à la traîne n'est pas cohérent, même si ça sera difficile pour nos cerveaux souvent reptiliens
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17/12/2017 à 20h44
"Casa tu es la caricature de ce que Manu aimerait désormais dépasser d'urgence"
Application pratique de ce que dit Hokusai : pas compris . C'est ton point commun avec Barba qui a mon avis te comprend , je pipe pas grand chose à ce que vous racontez . C'est pas le même style mais c'est tout aussi alambiqué . Macron il aimerait dépasser quoi ? Moi ( son électorat ) mais dépasser comment ? le "dépasser" me dépasse ! Y'a quelqu'un qui peut traduire , ceux qui justement soutiennent Guady ( comme elle dit) . Je suis ouverte moi prête à faire alliance avec mes ennemis ! la preuve !
17/12/2017 à 20h48
Guady écrivait:
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> Encore une fois nous sommes passés à l'ère des accélérations et la pédagogie
> d'hier ne permet plus de s'attarder sur le coq puis sur l'âne, il faut être
> capable de jongler sans cesse avec tous ces concepts en même temps
Mouais... c est quand meme extrememnt leger niveau ideologie.
On ne jongle pas avec les concepts denise, on les maitrise.
L accélération peut avoir lieu suite a la maitrise d un concept.
17/12/2017 à 20h51
Hokusai écrivait:
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> Pour villani, je ne l ai jamais entendu defendre le revenu universel mais si tu
> as un article ou il parle de son financement, je suis preneur.
Je ne serais pas surpris à titre personnel que ça se généralise peu a peu. On n'appellera pas cela salaire universel, cela viendra dans le cadre d'un mouvement plus général. Un monde beaucoup plus flexible qui viendra. Il faudra aborder la complexité. Regardez un monde très différent, celui de la finance internationale, un monde très dur qui ne pense qu'à son enrichissement mais qui est très impacté par l'IA. Ls traders se sont très vite fait remplacer par les algorithmes.
Il faudrait un peu suivre avant de toujours chercher à contrer
17/12/2017 à 20h52
Ha ben voilà un mec qui a mal maitrisé les concepts ou qui est allé trop vite .
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17/12/2017 à 21h00
Le mot pousse bouton à propos des traders vient aussi de cette vidéo entre Cédric Villani et l'interviewer. Un monde flexible. Il faudra s'y faire
Cédric Villani se fout totalement que ça soit de gauche ou de droite, l'IA, le revenu universel ça n'est pas de l'idéologie, c'est le cours naturel des choses, dans 10 ans ou moins. Muter ou périr, il le dit aussi et il pense qu'un peu plus d'empathie aidera à vivre mieux mais les hyènes et les haineux ont toujours existé. Ils n'ont pas gagné, heureusement grâce à la volonté de minorités.
17/12/2017 à 21h01
Merci pour le lien Guady.
Tu remarqueras quand même qu'il ne le défend pas et qu'il ne parle pas de son financement... c'est encore dommage.
Ce qui m’intéresse le plus c'est son financement.
Il parle de taxer les IA et le robots a un moment non ?
Toutes cette techno sera d'importation... taxer les importations freinera considérablement les avancés... et en parallèle quoi vendre pour atteindre l'équilibre de la balance commerciale, qui en France va produire la richesse qui nous permettra de s'offrir cette technologie. Le vrai sujet autour du revenu universel est la, pas ailleurs.
En attendant, le temps présent ce sont des esclaves modernes sur les chaines d'assemblages chez foxconn... pour eux la compassion et la bienveillance sont elles facultatives ?
17/12/2017 à 21h09
Hokusai écrivait:
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> Merci pour le lien Guady.
> Tu remarqueras quand même qu'il ne le défend pas et qu'il ne parle pas de son
> financement... c'est encore dommage.
Et moi non plus, je le rejoins, il faudra être plus flexible, être moins sectaire et comprendre que les algorithmes touchent toutes les professions, dont les pousse boutons (les traders) évoqués dans cette vidéo.. Je n'y suis pour rien. Ce monde est en proie à toutes les instabilités et il faudra être plus pragmatique et se débarassaer des préjugés qui encombrent ce monde qui dépasse les contraintes à la vitesse de la lumière. Le Big Data il faudra comprendre ce que ça veut dire, se débarrasser des modélisations anciennes.
"On a été mauvais à prédire les "black swans et les risques systémiques". Nos modèles se sont fait mettre en défaut. Donc quoi ? les corrélations hors sol ne mènent nulle part.
Cédric Villani a du génie, cela devient si rare
17/12/2017 à 21h14
Guady écrivait:
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> Et moi non plus, je le rejoins, il faudra être plus flexible, être moins
> sectaire et comprendre que les algorithmes touchent toutes les professions
et je ne crois pas être sectaire non plus.
Qui va produire les IA, qui va vendre les systèmes ?
Nous sommes hors compétition, cela se passera hors de nos frontières pour la même raison qu'on ne verra jamais un GAFA-like francais.
Nous allons juste taxer des produits d'importation, il n'y a pas beaucoup de nouveauté sous le soleil.
17/12/2017 à 21h21
Hokusai écrivait:
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> et je ne crois pas être sectaire non plus.
> Qui va produire les IA, qui va vendre les systèmes ?
> Nous sommes hors compétition, cela se passera hors de nos frontières pour la
> même raison qu'on ne verra jamais un GAFA-like francais.
>
Et c'est le combat de Cédric Villani qui est parfait à ce poste de député et bien plus que ça. S'ils avaient tous son intelligence on pourrait se dire que l'on verra un GAFA-like français
Ses chevaux de bataille :
L'important est d'éduquer, les politiques ne doivent pas se défausser sur la technologie. C'est nous qui allons décider. S'aider les uns les autres, partager, c'est mieux que chercher à avoir raison. La croissance pour la croissance ça n'a pas de sens. Si l'Asie se développe et l'Europe à la traîne, cela va créer de grands déséquilibres
Ses conseils aux jeunes générations sont humbles mais subtils et déterminés, pas résignés. A faire suivre au plus grand nombre.
Enfin, son constat : les politiques n'ont pas toujours une bonne compréhension des enjeux. Il est vice président de l'office parlementaire scientifique qui vise à instruire les débats entre politiques et citoyens
17/12/2017 à 21h34
Guady écrivait:
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> Ses chevaux de bataille :
> L'important est d'éduquer.
Tu verras la conclusion c'est toujours celle la...
regarde le niveau de l'ed nat en France, les différents classements internationaux, le niveau moyen d'un élève francais est extrêmement faible. Et l'élite une fois formée (le comble...) part vers d'autres contrées.
Et ce n'est pas nouveau cela fait 30 ans que ça dure.
C'est un handicap majeur pour l'avenir, bien plus que la dette ou le chômage, c'est l'absence d'innovation technologique francaise et la fuite des cerveaux, le pure cercle vicieux.
17/12/2017 à 21h47
Hokusai écrivait:
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> regarde le niveau de l'ed nat en France, les différents classements
> internationaux, le niveau moyen d'un élève francais est extrêmement faible. Et
> l'élite une fois formée (le comble...) part vers d'autres contrées.
> Et ce n'est pas nouveau cela fait 30 ans que ça dure.
Et c'est ce que je répète depuis tant d'années ici et ailleurs, le niveau ne cesse de baisser chez nous alors que nous avons rayonné sur la planète par notre culture.
Et cette vidéo explique en partie comment changer de paradigme, une référence en la matière (Ken Robinson). L'école telle qu'elle est aujourd'hui tue la créativité de nos enfants, alors que c'est la créativité qui permettra de s'en sortir, toutes classes sociales confondues.
Il faut sortir de ses zones de confort et être capable de réfléchir aux risques systémiques (les anticiper). Les tensions s'exacerbent, il faut affronter le réel et ne pas laisser aux générations futures tous nos déchets, matériels et intellectuels. Dans mille ans, si on enfouit tout, ça sera un vrai danger pour les humains. Dépasser le simplisme "bien" ou "mal". L'humanité doit se prendre en main
17/12/2017 à 21h50
Guady écrivait:
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> Dépasser le simplisme "bien" ou "mal". L'humanité doit se prendre
> en main
T'es pas vraiment obligée de partir dans l'espace comme ca... t'es au courant ?
17/12/2017 à 21h50
il faut copier le lien car Viméo est très sélectif
http....s://vimeo.com/144992138
17/12/2017 à 21h52
Hokusai écrivait:
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>
> T'es pas vraiment obligée de partir dans l'espace comme ca... t'es au courant ?
Près de 300 millions de personnes, dans plus de 150 pays, ont visionné une conférence de Ken Robinson.
Mi-conteur, mi-comédien de stand-up, cet universitaire anglais bardé de distinctions internationales a conseillé plusieurs gouvernements, de Londres à Singapour, en matière de réformes de l'éducation. Il dénonce avec humour et conviction les ravages d'une pédagogie standardisée et plaide pour une école qui favorise la créativité.
Il dépasse les notions de bien et de mal ...
17/12/2017 à 21h55
Guady écrivait:
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> Il dépasse les notions de bien et de mal ...
Dans quel cas precis par exemple ?
17/12/2017 à 21h59
Dans cette conférence superbement animée par dessin, Ken Robinson explique pourquoi notre conception de l'éducation est dépassée. D'où la nécessité, selon lui, d'abandonner les vieux paradigmes et d'opérer une véritable révolution.
Au programme : formations de lecture rapide (et donc lire plus vite) formations de mémorisation, formations aux révisions, formations aux prises de notes (et au mind mapping), P.N.L ( ou pnl), formations de photoreading (ou photolecture). En bref "boosteur d'intelligences" :-)
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Je pratique la lecture rapide, je lis 3 livres par semaine, j'affectionne la photolecture, n'en déplaise à certains. Il faut abandonner la vieille idée qu'intelligence est synonyme d'intello rat de bibliothèque, c'est tout le contraire. Un ami spécialiste de la chose pourrait en parler mais cela va encore déranger les esprits grincheux. Lire ? Pouaaa, quelle horreur, lire des livres c'est mal !
17/12/2017 à 22h11
Mais guady... enfin, pourquoi veux tu apprendre aux jeunes francais la lecture rapide alors que la lecture tout court n est pas maîtrisée...
C est pas mettre la charrue avant les boeufs ??
https://www.challenges.fr/education/pourquoi-le-niveau-de-lecture-des-eleves-francais-a-dramatiquement-chute_518025
Et c est quoi cette histoire de bien et mal ?? Tu ne m as pas repondu.