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Travailler ... c'est trop dur ...
17/12/2017 à 22h12
Tout s'explique ...... ! ça fait des plombes qu'on discute avec un robot ! C'est trop con comme truc .Pffff je suis décue pour Ptnbz !
17/12/2017 à 22h15
Guady écrivait:
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> Au programme : formations de lecture rapide (et donc lire plus vite)
Bon la par exemple tu donnes plus d informations concernant ton idee. Mais d instinct, quand tu parles de lecture rapide, on comprend assez aisément qu il s agit de lire plus vite.
Soit plus de volume de lecture dans la meme unité de temps soit le meme volume dans un temps plus court.
Mais ou reside le bien et le mal... alors la mystere.
17/12/2017 à 22h22
Hokusai écrivait:
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> Mais guady... enfin, pourquoi veux tu apprendre aux jeunes francais la lecture
> rapide alors que la lecture tout court n est pas maîtrisée...
> Et c est quoi cette histoire de bien et mal ?? Tu ne m as pas repondu.
Je ne veux pas leur apprendre, je sensibilise sur le malaise de l'EN
...
Ce que je veux dire par il faut dépasser le bien et le mal :
avec l’internet et les réseaux dits "sociaux", la profusion des jugements de valeur est devenue un véritable fléau. C'est même une obsession chez certains, donner des bons points et des mauvais points, le bien et le mal sans ne jamais argumenter pourquoi c'est bien ou mal.
Le temps est trop précieux pour s'attarder sur ces débilités à profusion, ça me prend moins d'une seconde pour lire et zapper ce que ces personnes ont mis en temps pour l'écrire.
Jouer les commères sur les réseaux dits sociaux sans ne rien apporter à ceux qui perdent leur temps à les lire, c'est gaspiller sa précieuse vie et celle des autres
17/12/2017 à 22h25
Mais la justement tu es dans le jugement de valeur, tu nous dis que les personnes medisant gratuitement sur les reseaux sociaux c est mal, non? C est pas paradoxale ?
Et a ton avis, l ed nat est elle responsable du niveau de nos jeunes ?
17/12/2017 à 22h29
Hokusai écrivait:
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> Mais la justement tu es dans le jugement de valeur, tu nous dis que les
> personnes medisantes sur les reseaux sociaux c est mal, non? C est pas
> paradoxale ?
Je ne dis pas que c'est mal, je dis que c'est une perte de temps considérable à une époque où l'on manque cruellement de temps. J'argumente contrairement à ceux qui disent "pouahh c'est mal" sans ne jamais expliquer pourquoi ils jugent que c'est mal
17/12/2017 à 22h31
Hé Hokusai, si tu n'arrêtes pas d'éditer tes messages pour rajouter sans cesse des questions après les réponses, plus personne ne pourra suivre la discussion
17/12/2017 à 22h42
Guady écrivait:
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> Je ne dis pas que c'est mal, je dis que c'est une perte de temps considérable à
> une époque où l'on manque cruellement de temps. J'argumente contrairement à ceux
> qui disent "pouahh c'est mal" sans ne jamais expliquer pourquoi ils jugent que
> c'est mal
D'accord, donc il faut dépasser le bien et le mal, sauf quand on argumente sur le fait que certaines choses le sont et à ce moment, nous avons le droit de porter un jugement de valeur... c'est ca ? Du coup, a partir de quel moment on a dépassé le bien et le mal ? Apres l'argumentation ?
17/12/2017 à 22h43
Guady écrivait:
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> Hé Hokusai, si tu n'arrêtes pas d'éditer tes messages pour rajouter sans cesse
> des questions après les réponses, plus personne ne pourra suivre la discussion
Ce serait vraiment dommageable.
17/12/2017 à 22h48
Pour répondre à la question que tu as rajoutée après ma réponse, je m'inspire de ceux qui font autorité chacun dans leur domaine d'expertise.
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Hokusai écrivait:
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> Et a ton avis, l ed nat est responsable du niveau de nos jeunes ?
Ken Robinson : "L'école doit changer pour s'adapter aux enfants d'aujourd’hui"
Pour l'universitaire britannique, expert de l'éducation de renommée internationale, l'école doit apprendre aux enfants la créativité. Une compétence dont ils auront besoin dans un monde où beaucoup est à réinventer.
https://goo.gl/QutBMn
17/12/2017 à 22h51
Guady écrivait:
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> "L'école doit changer pour s'adapter aux enfants d'aujourd’hui"
C'est un paradigme qui me semble fort intéressant... mais j'ai du mal a appréhender toutes les caractéristiques des enfants d'aujourd'hui, on parle d'un enfant de quel age ? En quoi l'enfant d'aujourd'hui est il différent de celui d'hier? Est ce que l'enfant d'hier c'était mal, si on arrive a argumenter sur le fait qu'il l'était ?
Force est de constater que l'ed nat connait un échec cuisant, et d'aucuns pourraient croire que nous ne pouvons pas tomber plus bas... a ceux ci je voudrais leur dire, ne tentons pas le diable.
17/12/2017 à 22h56
Hokusai écrivait:
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>
> C'est un paradigme qui me semble fort intéressant... mais j'ai du mal a
> appréhender toutes les caractéristiques des enfants d'aujourd'hui, on parle d'un
> enfant de quel age ? En quoi l'enfant d'aujourd'hui est il différent de celui
> d'hier? Est ce que l'enfant d'hier c'était mal, si on arrive a argumenter sur le
> fait qu'il l'était ?
Quand je fais des synthèses, ça troll un max de partout, je ne suis pas là pour donner des cours de primaire. A chacun de faire l'effort ou de stagner dans ses certitudes
...
Onze ans après avoir été mise en ligne, la conférence de Ken Robinson "L'école tue-t-elle la créativité ?" est toujours en tête des TED les plus regardées (46 689 549 de vues au 25 août).
Le changement est forcément lent. A fortiori en matière d'éducation, terrain formidablement complexe et soumis à des pressions de toutes sortes. On cumule ici le conservatisme naturel des institutions, l'aversion au changement de la majorité des êtres humains, mais aussi des points de résistance spécifiques…
Il faut du cran pour sortir son enfant d'un système dans lequel on a soi-même réussi, ou pour entraîner ses élèves dans une voie alternative.
17/12/2017 à 23h00
Guady écrivait:
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>A chacun de faire l'effort ou de stagner dans ses
> certitudes
Bin voyons... soit on fait l'effort d'arriver a ton niveau soit on stagne... c'est encore ta bienveillance naturelle ?
Ce qui est cocasse c'est que l'échec scolaire devenant la norme, personne ne verra d'objection a changer de système... pour un meilleur ? Mystère...
17/12/2017 à 23h01
Hokusai écrivait:
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> Bin voyons... soit on fait l'effort d'arriver a ton niveau soit on stagne...
> c'est encore ta bienveillance naturelle ?
Mon niveau ? J'ai cité l'auteur
17/12/2017 à 23h06
Guady écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > Bin voyons... soit on fait l'effort d'arriver a ton niveau soit on stagne...
> > c'est encore ta bienveillance naturelle ?
>
> Mon niveau ? J'ai cité l'auteur
"A chacun de faire l'effort ou de stagner dans ses certitudes "
Tu t'inclues.
Tu as fais l'effort, c'est valorisant...
Les autres stagnent, c'est méprisant...
C'est encore un jugement de valeur.
Tu es une mère la morale qui se croit moderne.
17/12/2017 à 23h07
Hokusai écrivait:
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> Tu es une mère la morale qui se croit moderne.
Encore un jugement de valeur rempli de moraline, c'est un chapelet dans ce fil
.......
Je fais du mashed potatoes de Ken Robinson, c'est mon soir de générosité :
"En 2006 je m'étais préparé à partager mes idées avec quelques centaines de personnes présentes dans la salle, pas avec les citoyens de 160 pays. Je ne planifiais pas de changer le monde !
La créativité, telle que je la définis, consiste à chercher des idées nouvelles qui ont une valeur.
L'important est que les enfants soient amenés, dans une atmosphère de confiance et d'empathie, à réfléchir par eux-mêmes.
Pourquoi la créativité est-elle aussi importante ?
Parce que c'est ce qui nous fait avancer. Toutes les grandes ruptures ont été accomplies parce que l'être humain sait, parfois, faire preuve de créativité, et non reproduire inlassablement ce qu'il faisait auparavant.
Ceux qui imaginent que créativité rime avec oisiveté en seront pour leurs frais !
17/12/2017 à 23h11
Guady écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > Tu es une mère la morale qui se croit moderne.
>
> Encore un jugement de valeur rempli de moraline, c'est un chapelet dans ce fil
Tu arrives même a décider pour les autres que Facebook c'est mal, que ghosn, c'est bien, que Musk, c'est mal... en effet c'est un florilège. C'est ce que tu fais, de la morale, a tour de bras et en dehors de toute réalité.
17/12/2017 à 23h15
Hokusai écrivait:
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> Tu arrives même a décider pour les autres que Facebook c'est mal, que ghosn,
> c'est bien, que Musk, c'est mal... en effet c'est un florilège. C'est ce que tu
> fais, de la morale, a tour de bras et en dehors de toute réalité.
C'est ton interprétation. J'ai aussi souvenir de tes sermons culpabilisants s à Casa concernant Facebook et toutes vos invectives pendant des mois
....................
Suite de Ken Robinson, tout de même 46 689 549 de vues
"Quel sera l'impact exact de ces changements ? A quelle échéance se produiront-ils massivement ? Franchement, je pense qu'on ne le sait pas plus aujourd'hui qu'on ne pouvait prévoir l'impact de la révolution industrielle au début du XIXe siècle. La seule chose que l'on sache, c'est que cela va arriver, et que la transition peut être brutale. Songez seulement aux bouleversements produits par les smartphones ou les réseaux sociaux, qui n'existaient pas en 2006 lorsque j'ai donné cette conférence."
17/12/2017 à 23h22
Hokusai écrivait:
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> Tu n as meme pas le courage de tes opinions.
Tu parles pour toi ?
Excuses moi mais je suis en même temps sur une autre ligne, le pays de FB
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17/12/2017 à 23h49
Pour conclure avec Ken Robinson (46 689 549 de vues)
Question : L'école doit donc changer pour adapter les enfants à l'économie de demain ?
Non. Cela sera un bénéfice collatéral. Elle doit changer d'abord pour s'adapter aux enfants d'aujourd'hui, qui se portent de plus en plus mal, soumis qu'ils sont à l'addiction aux écrans, à la pression scolaire, à la surprotection des parents, au cyber-harcèlement… Partout dans le monde, les taux de dépression et de suicide des jeunes augmentent.
Le suicide procède d’une équation intime et multifactorielle...
Je donne dans mon dernier livre l’exemple d'écoles, notamment dans des zones très défavorisées, dont les résultats aux tests ont progressé formidablement. De telles écoles ouvrent dans le monde entier. Ne manque qu’une prise de conscience générale
Aux Etats-Unis, je pense que le moment de bascule se produira quand les gens auront conscience que l'investissement qu'ils consentent pour que les enfants aient un diplôme en passant par le système traditionnel ne rapporte plus autant qu'avant. Et je crois que ce moment est proche
18/12/2017 à 11h09
"C'est ton interprétation. J'ai aussi souvenir de tes sermons culpabilisants s à Casa concernant Facebook et toutes vos invectives pendant des mois "
C'est marrant ça , moi je ne m'en souviens pas , on s'est chamaillé avec Hokusai parce qu'il est un peu rapia le "gamin" , et puis un peu rabat-joie , du genre à voir le verre à moitié vide mais j'ai regardé nous avons échangé une fois en MP et de façon très cordiale , donc je ne comprends toujours pas pourquoi tu nous cites en exemple .... Je sais qu'il n'aime pas que ma fille bosse à l'étranger après avoir été formée et payée en France mais ça je n'y suis pour rien ! Elle est majeure et vaccinée . Pour le reste rien de bien méchant ...
18/12/2017 à 12h08
casa écrivait:
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> Je sais qu'il n'aime pas que ma fille bosse à l'étranger
> après avoir été formée et payée en France mais ça je n'y suis pour rien ! Elle
> est majeure et vaccinée . Pour le reste rien de bien méchant ...
C est pas tout a fait exact, je pense que ta fille a fait le bon choix, et je te l avais deja dit. Mon regret réside dans le fait que nous n avons rien fait pour conserver sur le territoire les jeunes élites de la nation dont ta fille fait partie.
Mais de maniere factuelle, cette situation me déplaît car elle nous condamne.
La france c est la roumanie de la gb du luxembourg, de la suisse, les usa... bizarement pas vraiment des pays socialistes... c est tellement etrange ;)
18/12/2017 à 12h15
Casa ces discussions ne servent à rien. D'autres que moi t'ont signifié clairement leur exaspération par contre je suis ravie que tout aille bien avec Hokusai.
Quand j'évoquais les dérives de ces plateformes style FB, réfléchis à ce que tu t'es permis de faire hier.
L'un des grands défis de notre époque est de parvenir à imposer une éthique à cette industrie de l'attention et de la persuasion qui prédomine dans la Silicon Valley. Je ne viens pas sur Eugenol pour y subir ces dérives.