Tous les forums
ACS : Plafond pour couronne céramique sur molaire ?
10/12/2017 à 00h39
Dépassement..., Complément..., différence très subtile..., mais je dois reconnaître que ton explication me convainc...
Par contre, tu ne m'as pas répondu sur les codes de transpositions...
10/12/2017 à 15h49
merlin31000 écrivait:
-----------
> Par contre, tu ne m'as pas répondu sur les codes de transpositions...
J'avais oublié...
Bon, les codes de" transposition" datent de la NGAP et sont composés de 3 lettres+2 chiffres, et il y en avaient autant que d'actes au panier CMU. Chaque code de transpo avait une valeur qui ajoutée à celle de l'acte donnait le montant maximum autorisé pour un acte en CMU. On écrivait le tout sur une ligne : SPRxx + FDCyy
En CCAM il ne reste que 4 codes de "forfait complémentaire", qui ne sont pas affectés à un seul acte mais à une famille. Le code CCAM contient en lui même le montant complémentaire possible en CMU. La prestation est maintenant facturée sur deux lignes pour un patient CMU : 1ère ligne l'acte en CCAM , 2ème ligne le code forfait complémentaire, qui est juste une balise, pour déclencher le versement dudit forfait.
Donc c'est par habitude que l'on continue de parler de code de transposition... tu vas certainement me dire que ça change rien... Peut-être, mais quand j'entends parler de plombage ou d'arrachage ça m'irrite aussi un peu...
10/12/2017 à 18h22
moritooth écrivait:
---------
> Le code CCAM contient en lui même le montant complémentaire possible en CMU.
Où as tu trouvé cette info farfelue...!?
> Donc c'est par habitude que l'on continue de parler de code de transposition...
C'est ce que je ferai tant que ce terme sera employé par les organismes sociaux eux-mêmes... ;=)))
10/12/2017 à 18h53
Les informations je les tiens d'une formation à la CCAM ( pas celle de la CNSD à l'ADF !).
Ton document date de 2014, il me semble que la sémantique de la caisse a changé depuis...
Mais sinon Transposition...Forfait Complémentaire..., différence très subtile..., ça ne change pas grand chose les logiciels gérant maintenant ça très bien sans que l'on s'en préoccupe...
10/12/2017 à 20h52
moritooth écrivait:
---------
> Ton document date de 2014, il me semble que la sémantique de la caisse a changé depuis...
Non..., aucun changement et toujours d'actualité...
> Mais sinon Transposition..., Forfait Complémentaire..., différence très
> subtile...
Qui t'irritai dans ton mail précédent...
;=)))
12/12/2017 à 14h32
merlin31000 écrivait:
-----------
Tu pourrais nous mettre à disposition la copie de cette réponse par mail ?
============================================================
Bonjour Docteur Cyber_Quenottes,
Je fais suite à votre courriel du 06/10/2017.
Je vous informe que vous ne pouvez pas appliquer de tarif libre pour un patient bénéficiant de l’ACS, sauf pour les actes de prothèse dentaire et les traitements d'orthodontie faisant l'objet d'une entente directe et en cas de circonstances exceptionnelles de temps ou de lieu dues à une exigence particulière du patient (par exemple : un rendez-vous en dehors des heures habituelles de consultation).
En effet, lorsqu’un patient ACS exige une prothèse céramique (HLBD 036) sur une deuxième prémolaire ou molaire, il est prévu que le panier de soins soit réduit au tarif du panier de la prothèse métallique (HBLD 038). Pour distinguer cette exigence, le code du panier de soins devient alors FPC au lieu de FDC.
Dans cette situation, le dépassement n’est jamais pris en charge par l’Assurance Maladie ; il n’est pas non plus pris en charge au titre de l’ACS. Ce dépassement reste à la charge du patient qui vous règle ce dépassement directement.
Je reste à votre disposition.
Salutations respectueuses,
Mehdi HAOUTAR
Votre Conseiller CESI Dentistes
--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
12/12/2017 à 16h14
Sauf que là tu a une prise en charge sur la base des 107,50 euro et non les 250 euros de prise en charge de la couronne métallique ACS.
12/12/2017 à 16h22
pas du tout
quand CESI dit : " lorsqu’un patient ACS ... céramique.sur une deuxième pm ou molaire,
...le panier de soins ...réduit au tarif ...de la prothèse métal......"
=>>>> Il signifie demande de CCM a 500 euros sur molaire => tarif panier = 250 euros
quand CESI dit : ".......le dépassement n’est jamais pris en charge par l’Assurance Maladie"
>>>>>> Il signifie "dépassement au delà de 250 €"
quand CESI dit : " ...pas pris en charge au titre de l’ACS
Ce dépassement reste à la charge du patient qui vous règle ce dépassement directement"
>>>>>> il signifie que même si le patient est à 300% la prise en charge se limitera à 250 €
par contre je pense pas avoir testé ce point
molaire + CCM à 500 euros => TP à 250 OU TP à 300% de 107.50 ???
MYSTERE
12/12/2017 à 16h31
Ton 250 euros c'est 107,50 euros + le FPC ou le FDC.
Le changement de code de transposition modifie aussi le comportement des mutuelles sur cette partie tout en leur laissant la possibilité de plafonner leur prise en charge à 250 euro en tiers payant.
12/12/2017 à 17h38
Dans Julie, patient ACS C; céramique sur molaire, le remboursement en TP est à 250€.
12/12/2017 à 18h46
J'ai posé la question au CESI
mais je te crois
vraiment on se fait bien baiser au profit des patients ET des Mut
barbabapat écrivait:
----------
> Ton 250 euros c'est 107,50 euros + le FPC ou le FDC.
>
> Le changement de code de transposition modifie aussi le comportement des
> mutuelles sur cette partie tout en leur laissant la possibilité de plafonner
> leur prise en charge à 250 euro en tiers payant.
--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
14/12/2017 à 10h31
cyber_quenottes écrivait:
---------------
> par contre je pense pas avoir testé ce point
> molaire + CCM à 500 euros => TP à 250 OU TP à 300% de 107.50 ???
> MYSTERE
As tu eu le temps de tester ce point très particulier ?
CCM Molaire à 500€ sur ACS C :
Comment se comporte log ?
Plafond et TP à 250€ + ED à 250€ ?
ou
300% et TP à 322,50€ + ED à 177,50€ ?
Perso, mon log me propose la 2ème solution...
PS : j'utilise le terme "ED" à la place de "Dépassement" pour ne pas donner de boutons à moritooth... ;=)))
14/12/2017 à 12h38
merlin31000 écrivait:
-----------
> PS : j'utilise le terme "ED" à la place de "Dépassement" pour ne pas donner de
> boutons à moritooth... ;=)))
Et je t'en suis très reconnaissant !!!
14/12/2017 à 13h01
j'ai posé la question au CESI il y a 2 j
3 solutions
- Ils répondent à coté de la plaque
- ils donnent une réponse qui ne correspond pas à ce qui arrivera dans ce cas précis
- ils tombent juste
Bonnet a répondu 250 euros mais je sais pas si il a testé avec ACS "C" ...
merlin31000 écrivait:
-----------
> cyber_quenottes écrivait:
> ---------------
> > par contre je pense pas avoir testé ce point
> > molaire + CCM à 500 euros => TP à 250 OU TP à 300% de 107.50 ???
> > MYSTERE
>
> As tu eu le temps de tester ce point très particulier ?
> CCM Molaire à 500€ sur ACS C :
> Comment se comporte log ?
>
> Plafond et TP à 250€ + ED à 250€ ?
> ou
> 300% et TP à 322,50€ + ED à 177,50€ ?
>
> Perso, mon log me propose la 2ème solution...
>
> PS : j'utilise le terme "ED" à la place de "Dépassement" pour ne pas donner de
> boutons à moritooth... ;=)))
--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
14/12/2017 à 14h54
OK..., merci pour vos réponses.
C'est très clair...
Au final, pour les AS C, c'est une très très très grosse enc..erie...!!!
Inlay core HBLD007 : 300% de 122,55€ plafonné à 129,80€
Perte sèche maximale : 237,85€
Inlay core HBLD261 : 300% de 144,05€ plafonné à 153,40€
Perte sèche maximale : 278,75€
CCM/Molaire HBLD036 : 300% de 107,55€ plafonné à 250€
Perte sèche maximale : 72,50€
à qui profite le crime...? Aux mutuelles..., je ne vous le fais pas dire...
:=()
14/12/2017 à 16h06
ou ne pas accepter de faire de la prothèse dans ces conditions (point)