Parodontologie: traitement pharmacologique des parodontites à progression rapide

1 - consultation
Explique rapidement la maladie parodontale à ton patient et demande lui d'aller passer un panoramique
2 - Second rendez vous : bilan à l'aide du panoramique pour évaluer la perte osseuse. Infos complémentaires sur les maladies parodontales et explications sur les méthodes de brossage (eau oxygénée,bicarbonate de soude, chlorhexidine, brossette, brosse à dent souple tant qu'il y a une inflammation puis brossage électrique)
Faire un premier détartrage complet sus et sous gingival
3 - Deuxième détartrage complet et évaluation de la motivation du patient (si non motivé, ne pas faire perdre le temps et l'argent de son patient). Sondage parodontal, saignements, éventuellement proposer analyse microbiologique.

DEVIS pour curetage
4 - Curetage et surfaçage en trois séances avec éventuellement antibiothérapie locale sans décollement de lambeaux mucco périostés + remotivation avec l'assistante. Entre les séances espacées de 14 jours faire les soins, déposer les couronnes débordantes, les vieux plombages qui ne respectent pas la morphologie des dents, faire d'éventuelles couronnes provisoires, extraction des dents que l'on sait irrécupérables
5 - Controle un mois plus tard et voir si nécessité de curetages avec décollement de lambeaux mucco périostés, si echec malgrés la bonne hygiéne du patient faire obligatoirement analyse microbio, voir les éventuels comblement osseux nécessaires, chirurgie mucco gingivale...
NOUVEAU DEVIS
6 - controle tous les 6 mois

FAIRE UN CONTRAT DE SOIN AVEC LE PATIENT QU'IL SE DOIT DE RESPECTUER POUR LA BONNE MARCHE DE SON TRAITEMENT.

Roland

Roland a écrit:
------------------------------------------------------ce qui me gene Roland c'est que ton approche ne tient pas assez compte de la pathologie .c'est carré certainement rapide et " rentable " mais pas forcemment la meilleure demarche .
panoramique insuffisant pour une approche precise... bilan
retroalveolaire
detartrage après controle de l'infection et de l'inflammation donc minimum un microscope
Curetage j'en fais plus depuis 15 ans plus besoin je fais aussi bien sans mais plus doucement.
lambeau idem très peu
antibio le moins possible .en aveugle attention aux surinfections et aux traitements ensuite refractaires ....

hygiene concept depassé ....les gens qui ont des parodontites ont des infections les 3/4 sont propres ...Ils sont infectés
le mot controle de plaque beaucoup plus ambitieux car suppose une analyse plus fine de ce qui se passe .

avant de penser couper suturer etc ... penser patient- microbiologie -facteurs environnementaux -tout en laissant le temps a la nature de reparer .
1- on traite l'infection
2- on corrige les sequelles de l'infection si on peut
3- on retablit une bouche fonctionnelle par implants et prothèsesou ce que l'on veut
4-on maintient et surveille

en plus si l'on a une parodontite à progression rapide comme ce que semble evoquer dent une approche à la rambo sans tests complémentaires associés est risquée

Roland a écrit:
-------------------------------------------------------

des tas de bêtises......

et je suis gentil .....

sincèrement, qui vous a appris toutes les énormités que vous avez jugé bon de poster ?

vous courrez droit à l'échec, ou plutôt vous menez votre patient droit dans le mur !!!!

je pense que vous voulez traiter vos patients comme on trait les vaches...

vous n'avez rien compris à rien !

ne parlons que de votre façon de sauter sur le détartreur à la première séance...

je ne parlerai de rien d'autre sinon je vais vraiment devenir désagréable et le modérateur va me zapper...

Tout d'abord, le 1er temps qui consiste au détartrage sus et sous gingival, à l'explication de la maladie parodontale au patient et à des recommandations d'hygiène donnent des résultats EXCELLENTS « avant de penser couper suturer etc » comme le précise Phil.

L’examen du panoramique est bien évidemment insuffisant, mais les radio alvéolaires sont bien évidemment faites à l’occasion du premier RDV lors du bilan dentaire. Je ne pensais pas avoir besoin de le préciser ! Par contre le panoramique est beaucoup plus compréhensible pour le patient et c’est mon support pour communiquer avec le patient et lui expliquer les différents problèmes qu’il rencontre et plus de la caméra endobuccale. Les rétroalvéolaires sont pour moi et je les montre que très rarement au patient.

Ensuite de supprimer tous les facteurs favorisants la rétention de tartre (vieilles couronnes débordantes, amalgames reposant sur les papilles) ne me semble pas être une bêtise en soi ! J’attend que tu me dises ce qui te choque ici ?


Il est évident que dans le cas d'une parodontite à progression rapide un examen microbiologique est indispensable !

Quand à sauter sur le détartreur dès la 1er séance où est ce que j'ai dit ça ? Il y a avant une 1er consultation où on l'on a pris la peine de lui expliquer la maladie parodontale, une seconde séance on à l'aide du panoramique on a pu montrer l’important de la perte osseuse... Certes il ne s'agit pas ici d'un bilan parodontal complet mais d'une première approche pour faire prendre en compte la gravité de la maladie parodontale au patient.

Donc je me répète, la motivation du patient, l'utilisation d’antiseptiques locaux (eau oxygénée, chlorhexidine, brossettes interdentaires…), détartrage complet deux fois de suite donne des résultats excellents.

Phil est beaucoup plus constructif dans sa réponse, mais je ne suis pas d'accord avec lui quand il dit que "hygiene est un concept depassé", et que les 3/4 des patients sont propres. Je dois donc avoir les 1/4 qui viennent à mon cabinet qui ne sont pas « propres ». Plus exactement il n’y a pas de patients qui ne sont pas propres mais plus exactement des patients dont leur brossage est inefficace car ils n'ont pas les bons conseils. Ce n'est qu'en leur expliquant plusieurs fois et en leur montrant à l'aide d'une caméra endobuccal par exemple que leur brossage a été inefficace qu'ils prennent conscience de la nécessité de suivre les conseils qu’on leur a prodigué.

Et quand Phil me dit que c'est certainement rapide et " rentable ", alors là je voudrais qu’il m’explique comment c’est rentable car jusque là en ayant passé prés de 3 bonnes heures avec mon patient, je n’ai été honoré que d’une consultation, et de deux détartrages ?

Concernant la suite du traitement, QUAND IL EST NECESSAIRE, avec bilan paro complet (sondage, examen microbiologique, microscope, antibiothérapie adaptée) il ne peut se faire que lorsque les patients ont déjà prouvé leur volonté de vouloir consolider leur maladie parodontale.

En quoi avant d’envisager de la chirurgie un curetage surfaçage en s’aidant d’une antibiothérapie locale (Elysol, Parocline…) va-t-il entraîner mes patients droit dans un mur ? L’antibiothérapie locale va me provoquer une résistante ???????? Ok certains antibiotiques tels que les tétracyclines peuvent provoquer l’évolution de bactéries à haut pouvoir cariogène, mais des antibio locaux avec un très large spectre d’action auquel n’ont jamais été exposé le patient sont ils vraiment un risque ?

Et quand mon "cher" Amibien vous dites que vous pensez que je traite des patients comme on trait les vaches... je vous pris de ne plus m’insulter et de bien vouloir la fermer si vous n’apportez aucune réponse constructive.

Cordialement

roland ,
on ne mets pas en doute tes compétences loin de la enfin pas moi .
ton approche est globalement celle apprise en fac il y a 15 à 20 ans . les choses evoluent . Cette approche marche dans 80 à 90 % des cas . Ce que je lui reproche essentiellement c'est de ne pas penser , prendre en charge le patient d'un point de vue infectieux . Cette approche mets la charue avant les boeufs et quand on a des patients plus à risque ( parodontite a progression rapide comme c'est le cas evoqué en debut de discussion )on va dans le mur plus vite .
les approches type charon qui cherchent à evaluer le risque sont moins à risque sur ce plan même si elles sont criticables sur certains points .
les curetages j'en fait plus , les surfacages avec curettes plus non plus je n'en ai plus besoin ........
tu as raison vouloir supprimer les causes locales c'est bien et nécessaire mais quand tu as une parodontite agressive sans risque locaux ce n'est ni le brossage ( hygiène ) ni les soins locaux qui seront importants c'est la notion d'infection ....
Si tu raisonnes pour tous les cas comme cela , tu verrais ta pratique etre plus ciblée moins agressive et tout aussi efficace
l'antibiothérapie locale elyzol ou parocline ou autre ne peut se concevoir que si les causes de l'infection sont déterminées ( test microbio ) mais pas autrement ou les cas qui ne répondent + et ou on veut garder des dents .indications ponctuelles .

je t'invite à t'interesser aux approches dites medicales ..
si tu veux je t'enverrai mon poly sur le controle de plaque quasiment terminé ( 70 pages ) et ou j'ai des cas de paro traité avec facteurs de risque et sans et ou la place du controle de plaque est prépondérante .En plus tu pourras me critiquer ......
Tu sais je n'ai aucune pretention ... je veux juste partager ici mes doutes plus que mes certitudes

bien amicalement

sbire

07/03/2005 à 17h18

Roland,

d'abord une remarque concernant certaines réponses que tu as eu. Il faut tj ici comprendre les propos et les prendre au second degrés...notre ami amibien essayait seulement de te sensibiliser à sa facon de voir, avec son tact habituel...
Sinon, ton approche paro est semble-t-il conforme à ce que nombre d'entre nous a appris mais prends le temps de te pencher sur l'approche médicale de la paro, je crois que tu y trouveras des satisfactions à tous les niveaux. Pendant longtemps mes cas paro étaient tels que tu les décris, voilà un an et qq cas traités, j'ai changé ma méthode et ça change tout. Les patients sont + concernés (microscope, le praticien laisse tomber (en partie) sa parfaite panoplie du paro chir, les taritements et conseils sont honorés au juste prix...

Bien confraternellement.

Sbire qui commence à me connaître a répondu ce qu'il fallait dire !!! ah ah ah ah

Cher Roland, la procédure que tu décris est valable pour un patient qui a compris d'emblée ce qui lui arrive, qui accepte sans condition tous les traitements parodontaux nécessaires et qui sera motivé de belle manière en ce qui concerne la stratégie des soins locaux (en efficacité et en timing)et qui acceptera de faire refaire de la mailleure façon toutes les endo, les inlays, les prothèses fixes etc.... dans la foulée...

99 fois sur dix cela n'est pas le cas, et à foncer tête baissée comme tu le décris, tu vas prendre des gamelles...

je reprends le post plus tard, trop de boulot !!!

"en ce qui concerne la stratégie des soins locaux", c'est certain que si c'est un correspondant qui te l'envoie, ça va pas être évident de lui dire qu'il va falloir déposer toutes les vieilles couronnes qui débordent, refaire les endos, déposer les vieux plombages et faire des onlay, rétablir l'occlusion... C'est pour celà que je conçoie mal la parodontie de manière exclusive car il sera difficile de dire à son confrére de refaire certains soins qu'il a parfois fait récemment :-(
Mais peut on envisager réellement de la paro sans supprimer les facteurs de risques locaux ?

(sinon j'aimerai bien que l'on discute de l'approche de la parodontie en omnipratique et chez la parodontiste exclusif)

Roland

J'ai bien conscience de l'approche médicale mais ce qui me gène, c'est que je me voie mal en train de proposer à mon patient dès le 1er rendez vous un examen microbiologique pour lui prescrire une antibiothérapie adaptée. A moins bien sur de pratiquer la paro en exclusif avec un patient qui sait déjà pourquoi il vient et s'est déjà informé sur la maladie parodontale.

En plus ce que j'ai décrit donne de très bons résultats dans 70% des cas et donc pourquoi écraser de suite la mouche avec un marteau ? Pourquoi ne pas réserver l'approche médicale avec un ttt pharmacologique que plus tard, après avoir déjà convaincu le patient de la nécessité de se soigner car ce n'est pas aussi évident que ça pour le patient (j'ai pas mal, ça me gène pas, on m'a jamais rien dit...).

Je n’ai pas non plus dit qu'il fallait envisager de suite un curetage avec lambeaux...etc. et j'ai précisé SI NECESSAIRE.

Quand à notre Amibe virulent, faut qu'il se calme car son comportement est innacceptable et ses propos injurieux. On est là pour partager et discuter pour faire avancer le smilblick par pour se faire ratatiner la gueule par un monsieur je sais tout.


Est ce que cette approche semble plus acceptable ?


A – TRAITEMENT INITIAL
1. Bilan radiologique panoramique et examen endobuccal (examen de la bouche)
2. Détartrages supra et sous gingival en deux séances.
3. Informations sur la maladie parodontale et conseils sur les mesures d’hygiène bucco dentaire à mettre en œuvre pour lutter contre l’évolution de la maladie parodontale. (brossettes interdentaires, brosse à dent chirurgicale et plus tard brosse à dent électrique, eau oxygénée, chlorhexidine, gratte langue...)

B – BILAN PARODONTAL
a. Sondage des poches parodontales et schéma
b. Saignement à la stimulation
c. Eventuellement examen microbiologique et/ou microscopique.
d. Examen radiologique rétro alvéolaire en plus du panoramique

C – TRAITEMENT DE LA MALADIE PARODONTALE

1. Suppression dans la mesure du possible des facteurs locaux favorisant la maladie parodontale : amalgames ou couronnes débordants, cavités de carie, réglage de l’occlusion, débris radiculaires…. Quel est votre attitude lorque c'est un confrére qui vous envoie le patient ? Vous fermez les yeux et vous faites votre traitement ou vous renvoyez le patient au confrére en lui demandant de traiter les quelques petit problèmes qui vont interférer avec le traitement paro ?
2. Antibiothérapie par voie générale adaptée en fonction de l’analyse microbiologique.
3. Lithotritie (je pense que le terme de curetage que j’ai employé n’était pas approprié, et vous à fait penser à l’utilisation de curettes... qu’effectivement je n’utilise que très rarement si ce n’est pour enlever un tissus de granulation …) (trois séances espacées de 14 jours) + Aéropolissage + Laser et/ou antibiothérapie locale si adaptée. Quel risques avec un antibio de type Elysol (large spectre) ou Parocline sans avoir fait d'analyse microbiologique ? Risque de résistance ? Avez-vous de études ?
6. Bilan parodontal après traitement. Faites vous à nouveau un examen microbiologique pour vous assurer que les méchantes bactéries ont disparu et que les gentilles sont revenu ?
7. Voir si nécessité de :
- atelles de contention
- réhabilitation prothétique
- implantologie

D - Suivi du patient
visite tous les 6 mois pour voir si la maladie parodontale est toujours consolidée.



Bon tout plein de question auquelles Amibien peut répondre calmement si il en est capable. Si c'est pas le cas, qu'il m'apelle qu'on puisse régler ses pb sexuels de vive voix.

Roland

Roland a écrit:
-------------------------------------------------------
> "en ce qui concerne la stratégie des soins
> locaux", c'est certain que si c'est un
> correspondant qui te l'envoie, ça va pas être
> évident de lui dire qu'il va falloir déposer
> toutes les vieilles couronnes qui débordent,
> refaire les endos, déposer les vieux plombages et
> faire des onlay, rétablir l'occlusion... C'est
> pour celà que je conçoie mal la parodontie de
> manière exclusive car il sera difficile de dire à
> son confrére de refaire certains soins qu'il a
> parfois fait récemment :-(
> Mais peut on envisager réellement de la paro sans
> supprimer les facteurs de risques locaux ?
>
> (sinon j'aimerai bien que l'on discute de
> l'approche de la parodontie en omnipratique et
> chez la parodontiste exclusif)
>
> Roland


Mais roland tu es absolument sur la bonne voie . La parodontie est une affaire d'omnipratique et pas de specialiste ..
tu sais sur ce forum je crois qu'il y a beaucoup d'omnipraticiens dont certains de haut vol .tous font de la paro de qualité . Nous ne sommes pas toujours d'accord et heureusement mais je pense qu'actuellement la tendance en paro sur ce forum est plutot d'aller vers des approches communicantes et medicales parce qu'en omnipratique cele se met en place facilement et que dans très bons nombres de cas cela marche sans faire des traitements complexes . Charon est renommé en France parce qu'il s'adresse essentiellement à l'omnipraticien et quez ce qu'il enseigne correspond pile poil a leurs attentes , je le répète bien que cette methode ait ses limites ...
je suis moins fan de Bonner que j'ai aussi fait mais il y a des choses interessantes comme le microscope ?
Roland as-tu un microscope et si non comment peux tu mettre en place une implicatyion du patient efficace et puissante . sf une de mes intervenantes favorites a dit : il faut que le petient voit ce qui vit dans sa bouche ... déjà si tu intègres ce genre de chose ta motivation et celle de ton patient seront 1000 fois plus grandes .... si tu n'assd pas cel acomment peux - tu envisager une parodontie de qualité ?

Algi

07/03/2005 à 21h12

Pour moi les paro exclusifs ont vécu.... car si approche medicale + éventuellement laser (en fait +laser point barre) les résultats sont là et bien là et ensuite c'est à moi de gérer le reste (soins, protheses, occluso....). Les pires merdes qui m'arrivent sont les patients adressés justement car il est IMPOSSIBLE de faire correspondre mes vue avec celles du confrére adresseur (quand celui ci ne demande pas un miracle pensant que le laser rattrappe les pires merdes, ce qui est faux et archifaux)!

Le seul confort des adressés c'est qu'ils sont prévenus que ça va couter des sous et donc les devis sont plus simples à passer. Mais si passer un gros devis ça veut dire se casser la gueule aprés, trés peu pour moi....

Concernant la paro medicale je m'y suis mis progressivement et les résultats sont là depuis, et depuis SEULEMENT, que j'ai le microscope et depuis que je suis intransigeant avec le controle de plaque (et pas seulement un controle visuel de l'inflammation car ça vaut peanuts, un controle au scope à contraste de phase).

Concernant les cas rencontrés je me rend compte que ceux que je pensais les plus gravements atteints le sont le moins!!!! le gar de 50 balais fumeur avec de la plaque en abondance, des poches, du tartre dégueulasse coloré gitane et une gingivite épouvantable a rarement des germes trés agressifs et en gégéral répond trés bien et trés vite au traitement local.... par contre les minettes de 25/30 ans avec peu de plaque, peu ou pas de tartre mais une gencive fine à liseré rougeâtre et sanguinolent au passage de la sonde (j'ai dit passage de la sonde, juste dans le sulcus pas, JAMAIS, de sondage profond, y'a des radios pour ça!!), patientes pour lesquelles j'aurais volontiers envisagé détartrage à la séance suivante y'a encore quelques mois, ben elles, c'est en gégéral grouillant de pathogénes agressifs et trés mobiles et ça part pas si facilement ces bebetes.... et là faut compter 2 mois de traitement pour voir les choses aller réellement mieux même si au bout de quelques jours l'inflammation a disparu....

Un seul exemple: faire des détartrages profonds sous loupe suivis d'aéropolissage et ne pas avoir DU TOUT de saignement c'est pas top ça???? Idem pour les soins, les tailles de coiffes et les empreintes... le paradis pour bosser, des patients motivés et qui te remercient (ils se sentent mieux et te le disent). Qoi rever de mieux????

Ensuite c'est simple de passer des devis élévés car les patients te font confiance et tu SAIS que ça ira bien (et en général les gens qui t'aataquent sont ceux qui estiment ne pas en avoir eu pour leur argent et donc ceux qui ont eu a subir un échec... or avec paro medicale VRAIE, la phase lithotritie/aeropolissage/laser ne vient QUE comme la cerise su le gateau et est souvent quasiment inutile cliniquement mais, comme tu le faisais remarquer, faut bien rentabiliesr les heures de parlote et de motivation qui ont eu lieu AVANT) :)

Phil,

pour ton poly je suis preneur, je ne demande qu'à en savoir plus.

Roland

Roland a écrit:
-------------------------------------------------------
> Phil,
>
> pour ton poly je suis preneur, je ne demande qu'à
> en savoir plus.
>
> Roland

laisses moi tes coordonnées .....mail privé

"La parodontie est une affaire d'omnipratique et pas de specialiste .. "

Exactement Phil, elle doit s'intéger dans notre plan de traitement.

De même l'implantologie est également une affaire d'omnipratique. Comment font ils pour poser des implants sans avoir idée de la prothèse futur à venir. La mise en place des implants ne peut être optimisée que par celui qui imagine déjà ce que sera la future prothèse. La finalité c'est bien la prothèse non ?

Concernant le microscope, non j'en ai pas, et je veux bien être conseillé. Maintenant si c'est seulement un outil de communication et non un outil de diagnostic fait moi parvenir quelques photos ou vidéo que je pourrai montrer à mon patient. Celà m'évitera d'investir dans un tel matos et de devoir augmenter mes honoraires. Si maintenant celà à un but de diagnostic que ne peux pas m'apporter un examen microbiologique, effectivement je suis intéressé.

Parlons un peu du laser, ok on crée une aseptie au fond de nos poches parodontales et on désensibilise les racines. Maintenant est ce que l'on obtient pas le même résultat avec un antibio local + bain de bouche et dentifrice hyperfluoré . Quel est le risque à utiliser de manière systématique un antibiotique local après nos séance de litothricie ? Risque de résistance sérieux ? (pour la désensibilisation des dents, j'obtiens des résultat dans 90% des cas avec par exemple de l'Elmex Sensitive (dentifrice et bain de bouche). Sinon des gouttiéres au fauteuil avec un produit hyperfluoré vient à bout des 10% récalcitrants.

Concernant ton poly de 70 pages, je suis preneur, et si tu veux le diffuser sur le net pour le partager avec les confréres j'ai tout ce qu'il faut pour te permettre de le faire.

Roland

> Concernant le microscope, non j'en ai pas, et je
> veux bien être conseillé. Maintenant si c'est
> seulement un outil de communication et non un
> outil de diagnostic fait moi parvenir quelques
> photos ou vidéo que je pourrai montrer à mon
> patient. Celà m'évitera d'investir dans un tel
> matos et de devoir augmenter mes honoraires. Si
> maintenant celà à un but de diagnostic que ne peux
> pas m'apporter un examen microbiologique,
> effectivement je suis intéressé.

Le microscope est un outil de communication et de diagnostic
cela est comme l'examen microbio un outil supplémentaire qui ne peut tout faire !
les honoraires arretes l'investissement est vite rentabilisé !
video va voir le site de paul lazaro il y a une petite vidéo
www. dentagora.com

le risque de d'utiliser systematiquement une antibio locale est grand ! surinfection à candida par exemple ( c'est pour cela que je pratique pas trop l'approche bonner ) . sur le long terme attention attention car lui il est resistant a beaucoup de choses ! . Pour reprendre tes arguments par rapport au laser que je partage en partie . Pourquoi utiliser antibio si tu peux faire sans !

> Concernant ton poly de 70 pages, je suis preneur,
> et si tu veux le diffuser sur le net pour le
> partager avec les confréres j'ai tout ce qu'il
> faut pour te permettre de le faire.
>
> Roland
>
> on peut en parler
>

Bonjour,

Je suppose que ce n'est pas la vocation première de ce forum, mais au vu des discussions je pense que vous pourriez rendre un immense service à une de mes amies en train de perdre toutes ses dents en parfait état en m'indiquant l'adresse d'un praticien ouvert à ces approches nouvelles dans la région lyonnaise.

Merci beaucoup,

HP

Va donc chez Speedy... !!! tra la laa laaaaa !!!!!

athos

14/03/2005 à 19h26

mibien!!!! on va encore dire que t'es une brute!...

désolé Henri, c'est impossible...

Impossible c'est pas français...

impossible, pas français ? et la revalorisation des honoraires des dentistes en France alors ?

henri deontologiquement on ne peut pas ......
renseignez vous ..parodontologie -parodontie sur lyon y a

Algi

15/03/2005 à 10h26

Roland a ecrit:

"Concernant le microscope,.... si celà à un but de diagnostic que ne peux pas m'apporter un examen microbiologique, effectivement je suis intéressé."

Un cas: patiente trentaine vue debut janvier avec flore mobile hyperactive, quasi absence de cellules de défense (ni polynucléaires ni monocytes) +tartre +saignements +halitose mais quasi absence de poches, juste de pseudo poches dues à l'inflammation et à l'augmentation de volume de la gencice.
Revue semaine derniere: elle dit aller mieux, se "sentir" mieux mais gencive toujours inflammatoire et qui saigne encore au passage de la sonde.... je préléve et là divine surprise: quasi absence de flore mobile mais par contre une quantité impressionnante de monocytes actifs.... ici j'ai clairement affaire à une inflammation de guérison et plus à un phénoméne de résorbtion des tissus de soutien des dents. De phase de destruction tissulaire on est passé à phase de detersion active qui sera suivie, je n'en doute pas mais je verifierai, de la réparation... ça seul le microscope peut le montrer (les envois à un labo d'analyse suivis de culture ou de PCR ne concernent pas l'activité des globules blancs que je sache)

"Parlons un peu du laser, ok on crée une aseptie au fond de nos poches parodontales et on désensibilise les racines. Maintenant est ce que l'on obtient pas le même résultat avec un antibio local + bain de bouche et dentifrice hyperfluoré ."

le laser: beaucoup de légendes.... perso je rejoins maintenant le point de vue d'amibien: effet antiseptique en paro négligeable (même si les tirs dans les poches saturées d'H202 générent de l'ozone...).. par contre je constate systématiquement une cicatrisation epitheliale autour de la dent traitée (sauf cas limites avec 2 parois et poche de 10mm + ou - compliquée par probléme endo) si j'ai pris la peine de faire une membrane biologique aprés la lithotritie.... de même que lors d'une extraction le patient repart avec un site coagulé qui ne saigne pas et est épithelialisé à la surface dans les 24 48 heures s'il fait gaffe de pas brosser ou faire des bains de bouche trop violents.... rajoute à ça une acceleration de la cicatrisation muqueuse et un effet antiinflammatoire local et t('auras compris l'intéret du truc (Charron ET Bonner s'y sont mis aussi, pour moi c'est symptomatique etça ne fait que me conforter dans mon idée).

Pour ce qui est de l'endo c'est différent: là on fait des tirs DANS la racine sous "atmosphére liquide" d'hypochlorite et là on a vraiment une asepsie, une sterilisation des parois et du contenu des canaux et canalicules saturés de vapeurs de chlore à 700°... mais oàn est en paro et c'est pas le propos quoi que... à capbreton on en parlera de l'endo spus laser et ceux qui viendront verront des choses terribles.... la mort annoncée des endo exclusifs aprés celle des paro????? je vais encore me faire des amis :)

ps: en fait les paro et endo exclu ne doivent PAS disparaitre mais doivent se contenter de faire des choses particulierement difficiles, inaccessibles aux omnipraticiens non equipés, se taper les cas pas gérables en cabinet classique... pour moi ça veut dire ne garder qu'environ 10% des cas qui leurs sont actuellement adressés... de même que les chir buccaux ne devraient s'occuper que des soins lourds nécessitant un plateau hospitalier et une technicité et une habitude des cas gratinés qui dépasent le gar qui en voit un par an alors que c'est leur pain quotidien... y'a de la place pour tout le monde.

Bien dit...

algi juste une petite precision sur le système de defense.
c'est vrai que le micro est le seul outil simple et facile a mettre en oeuvre pour voir la reaction tisulaire . Par contre même si l'on voit un polynucleaire , il n'est forcemment certain qu'il soit totalement fonctionnel .
a une epoque on avait parle de chimiotactisme et de phagocytose perturbé pour certaines patho paro . Ca le microscope ne nous le dira pas...........