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La sécu dévoile enfin son projet diabolique 🙃🤕🤒
24/02/2018 à 10h13
Hokusai écrivait:
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> carident écrivait:
> --------
> > Je suis loin d'être full prothèse, et je n'ai pas vocation à faire rêver les
> > trous du cul ;-)
>
> Non j'ai bien compris que c'était les patients que tu faisais rever pour leur
> vendre une ceramique sur une 7 que personne ne verra jamais...
Je vois que tu as encore cogité toute la nuit pour pondre une grosse ânerie...
Faire des œuvres que personne n'est censé voir, c'est tout le paradoxe de l'Art dentaire. Ne le savais-tu pas, mon grand? :-)
> et en plus pour y
> sceller une chinoiserie.
>
Chinoiserie fabriquée avec les meilleurs céramique, mpu sous binoculaire, etc... Du point de vue durabilité, résistance mécanique et/ou esthétique, les "Chinoiseries" que je pose n'ont rien à envier aux prothèses fabriquées en France ; loin s'en faut!
D'ailleurs, il y a quelques mois, j'avais posté des photos de chinoiseries, comme tu dis, et maintenant que ça me revient, ne faisais-tu pas parti de ceux qui m'avaient demandé les coordonnées de mon labo en mp?
Guignol ;-)
> >Mais si, mais si... Quand tu proposes une ccm, il faut que tu vendes du rêve...
> Si tu n'y crois même pas
> >toi même, c'est pas le patient qui va y croire à ta place...
> >Qui a envie d'avoir une dent métallique grise pour 10-20 ans, alors que pour à
> peine 150€ de plus
> >(ramené à 20 ans c'est peanuts), il peut avoir une dent non visible de la
> couleur de ses dents?
>
> Remarque c'est comme cela qu'ils fonctionnent en low-cost et egalement comme ca
> qu'ils vendent l'iphone.
Le fonctionnement des low cost, c'est de perdre le moins de temps possible en palabre (explication sur le plan de traitement, prévention, etc), de bâcler les soins non rentables, et surtout de faire tourner le taille crayon le plus possible...
Exactement l'opposé de ce que je fais.
24/02/2018 à 10h18
carident écrivait:
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> Guignol ;-)
T'es vraiment un garçon charmant, je comprends que les mamie viennent te voir pendant 2 mois pour une dent.
Pour le message privé, tu affabules comme a mon avis pour d'autres choses.
La profession semble très bien défendu, je me fais moins de soucis.
24/02/2018 à 10h18
casa écrivait:
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> Haa parce que, en plus, c'est made in china le A2 ?
Il serait temps que tu te mettes à la page en terme de teintier...
A2! mdr
24/02/2018 à 10h25
Hokusai écrivait:
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> carident écrivait:
> --------
> > Guignol ;-)
>
> T'es vraiment un garçon charmant, je comprends que les mamie viennent te voir
> pendant 2 mois pour une dent.
Je me mets juste à la hauteur de mon interlocuteur...
Si tu t'étonnes que le boomerang que tu as lancé te reviennes en pleine poire, relis tes posts.
24/02/2018 à 10h37
Hokusai écrivait:
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> La profession semble très bien défendu, je me fais moins de soucis.
Tout le problème est là : une bonne partie de la profession n'a pas besoin d'être défendu, et appelle même de ses vœux ces plafonds iniques de la sécu pour continuer à se complaire dans une dentisterie d'un autre siècle...
24/02/2018 à 11h01
@carident : j'admire ta ténacité mais tu n'arriveras pas à les convaincre !!! C'est beau de monter au front
comme ça mais tu vas encore choper une migraine pour rien :))) Fait beau aujourd'hui sur le 92 alors mets
tes écouteurs et viens courir ...:-))
24/02/2018 à 11h33
Daryl écrivait:
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> @carident : j'admire ta ténacité mais tu n'arriveras pas à les convaincre !!!
C'est peu de le dire, quand je le lis je suis pro-macron... c'est pour dire.
Son laïus sur la vente de céramique chinoise aux petits vieux... il vaut le détour et défendre la profession avec ca, en effet ca donne pas trop envie.
Je sais même pas pourquoi il se fait du soucis et pas non plus pourquoi il est conventionné... en plus d’être vulgaire...
24/02/2018 à 13h16
lardonbis écrivait:
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> la déresponsabilisation tu n'y coupes pas .
> L'état t'interdit de gérer le volet assurantiel de ta santé. C'est pour ton bien
> mon gros bébé :D
> Si le patient choisis et payes ( son contrat ou ses soins selon ce qu'il veut)
> la prévention ça se fait quasi immédiatement et la qualité des soin je t'assures
> que c'est les patients qui vont la faire augmenter, à coup de 12 si il le faut
> :D
> Notre modèle consiste à cacher au patient ce que sa santé lui coute pour pouvoir
> faire de la fausse solidarité sans passer par l'impot.
> Une bite par devant, une par derrière et souris t'as "le meilleur système de
> santé du monde".
>
>
> oui mais les idiots? tutelle !
> Et les pauvres ? solidarité ---> avec nos impôts
24/02/2018 à 15h43
Si si je confirme ,Hokusai , je me souviens tres bien du post de Carident sur les chinoiseries . C etait d ailleurs moi qui avait appellé ça comme ça et meme qu un gonz m avait traité de raciste ...
En tout cas c etait joli .
24/02/2018 à 15h44
Merde A2 , ça n'existe plus .. pauvre de moi ! c'est quoi les nouveaux code A 2.1 et je retiens 3 ... punaise on invente de ces trucs pour vendre du vent ...
24/02/2018 à 15h51
casa écrivait:
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> Merde A2 , ça n'existe plus .. pauvre de moi !
Y a un nouvel Omo ?
La lessive, hein, vous vois venir, bande de dépravés, tain on me dit jamais rien à moi.
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Su-Père Pervers
24/02/2018 à 18h49
enlaye écrivait:
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> Si si je confirme ,Hokusai , je me souviens tres bien du post de Carident sur
> les chinoiseries . C etait d ailleurs moi qui avait appellé ça comme ça et meme
> qu un gonz m avait traité de raciste ...
> En tout cas c etait joli .
Sur le MP il existe pas... j'ai vérifié.
J'en fais aussi des chinoiserie mais que pour mes CMU/ACS.
https://www.eugenol.com/sujets/418889-moi-j-ai-dit-non
Voir mon message du 06/10/2017 à 21:14
Ça me ferait quand même mal de coller des chinoiseries a mes patients premium qui paient plein pot... et sans leur dire.
Apres les plafonds par contre... rien n'est moins sur, ce sera full exotique comme carident.
24/02/2018 à 19h42
Comment on dit :
C est quoi ce truc , t es devenu fou ou quoi ? A refaire pour cet aprem !
En chinois ??
24/02/2018 à 19h54
Daryl écrivait:
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> @carident : j'admire ta ténacité mais tu n'arriveras pas à les convaincre !!!
C'est clair! Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
Je n'essaye même pas de les convertir à la dentisterie esthétique, ça serait peine perdue... Entre casa, qui ne doit même pas savoir qu'il existe une notion d'esthétique du sourire, et doit avoir 2 cases à cocher pour la couleur de ces couronnes sur ces fiches de labo (A2, et couleur métallique) et autant de composites dans son tiroir ; et Hokusai qui choisit ses couronnes à la tête de ses patients (chinoiseries pour les CMU, métalliques pour les personnes du 3ème âge qui n'ont apparemment même plus le droit à la céramique...), ça doit être l'euphorie totale les jours de poses!
Non vraiment, j'imagine le patient à qui l'on tend le miroir à la fin de la séance, pour qu'il contemple le soin que l'on vient de lui prodiguer, la prothèse que l'on vient de lui poser... Ce mélange de satisfaction, et de fierté, en voyant son patient le regard hagard, devant cette œuvre métallique, et l'entendre dire : "Merci docteur, vous m'avez rendu le sourire... euh la mastication". Quelle félicité, que dis-je, quelle griserie!
Ça fait du bien de rentrer chez soit le soir, avec la satisfaction du travail bien fait.
24/02/2018 à 20h28
carident écrivait:
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> Non vraiment, j'imagine le patient à qui l'on tend le miroir à la fin de la
> séance, pour qu'il contemple le soin que l'on vient de lui prodiguer, la
> prothèse que l'on vient de lui poser... Ce mélange de satisfaction, et de
> fierté, en voyant son patient le regard hagard, devant cette œuvre métallique,
> et l'entendre dire : "Merci docteur, vous m'avez rendu le sourire... euh la
> mastication". Quelle félicité, que dis-je, quelle griserie!
> Ça fait du bien de rentrer chez soit le soir, avec la satisfaction du travail
> bien fait.
Et si le patient ne peut pas se payer une céram à 600€ sur sa 17, tu ne lui fais rien?
Ou alors tu poses quand même une horrible couronne métallique?
Certains patients ne peuvent pas ou ne veulent pas mettre des €€ dans leur dentition.
Je leur propose toujours les différentes possibilités, céram, métal, implants, stellites...
Ils choisissent en fonction de leur budget, conviction, esthétisme personnel...
Ce n'est pas toujours ce que j'aurais choisi pour moi ou mes proches, mais si je suis satisfait au niveau technique et le patient aussi, je suis content en rentrant chez moi :))
J'aimerai faire du céram pour tous, de l'implanto pour tous, de la paro pour tous, de l'odf pour tous, passer des heures sur la prévention... mais à l'heure actuel ce n'est pas possible financièrement pour moi et mes patients... donc on fait des compromis acceptable pour tous
Et, pour en revenir au sujet initial, ce n'est pas avec ce que propose la sécu que cela va s'améliorer dans nos cabinets !!
La sécu nous prends pour des cons en imposant des plafonds ridicules pour les soins et la prothèses....
25/02/2018 à 04h14
carident écrivait:
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> Non vraiment, j'imagine le patient à qui l'on tend le miroir à la fin de la
> séance, pour qu'il contemple le soin que l'on vient de lui prodiguer, la
> prothèse que l'on vient de lui poser...
Non mais tu crois réellement que luigi 80 ans retraité de la siderurgie il demande en fin de seance a voir sa 17 ??? Tu le prends pour miss france ??
Je suis bien content pour toi que tes patients aient tous une tres haute exigence esthetique mais tu peux egalement comprendre que des patients n y accordent peu d importance.
Les exigences esthetiques sont subjectives et les choix thérapeutiques sont realises en fonction des moyens des patients, 150e ca fait 20% d une pension de retraite de l usine et encore amputée depuis peu de 30e de csg supplémentaire.
Je comprends bien qu avec ton cap vente t arrives a refourguer des ceramiques chinoises sur les 7 des ptits vieux pour les faire rever (je te cite... putain, mais c est surrealiste pour un gars qui vient chialer sur le ra)... aie au moins la decence de respecter ceux qui ne font pas ce choix.
Ils sont au courant tes patients de l origine de la prothese ?? :)))... quelle blague.
Tu dis vouloir laisser le choix au patient ??? Et si il choisit une couronne crco pourquoi ne pas lui faire ?? Difficile de trouver de la coherence.
25/02/2018 à 09h05
casa écrivait:
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> Ben oui le rosbeef même si chez toi ce n'est pas vraiment le cas , en France on
> essaye d'appliquer cela et ton cancer sera aussi bien soigné que tu sois pauvre
> , riche , français , anglais et même islamiste barbu ! Maintenant , il y bien
> longtemps que dans notre branche ce n'est plus le cas ,qu'on essaye de
> RÉEQUILIBRÉ tout ça , perso je vois ça d'un bon œil mais je suis communiste ,
> c'est vrai j'avais oublié ! ou avais-je la tête .
"Ben oui" Casa et Justement le problem et la!
Ca serai très bien de "RÉEQUILIBRÉ" les choses, sauf que plutôt élever le qualité des soins pour les gens le plus pauvres, toi tu veut BAISER le niveau de qualité pour tout le monde a ce niveau de pauvre.
C'est un grand classic de politique socialiste.
"Moi je ne peut pas l'avoir, donc toi tu ne peut pas l'avoir non plus"
C'est absolument écoeurant.
PS N'oublie pas de dire le "ben oui" comme si tu chante.
25/02/2018 à 09h55
Il est fort détestable de penser que nous : c'est à dire la majorité d'entre nous , et je pèse mes mots, qui soignons sans digue , avec des composites mais aussi des amalgames , qui faisons des couronnes métal , des CCM des zircones , des stellites et des complets , qui ne posons pas d'implant et qui soignons l'énorme majorité de nos concitoyens se fassent régulièrement descendre ici par quelques happy few qui pratiquent une dentisterie "élective" et qui ne correspond pas à l'énorme majorité d'entre nous . Nous ne demandons pas que vous vous mettiez à notre niveau ( ha ha ha ) mais que la majorité de nos concitoyens puissent avoir accès , justement , à ces soins courants ! Pensez -vous , sérieusement , qu'un retraité à la pension de moins de 1000 € par mois puisse s'offrir des complets à 2500 € quand il a du mal à se chauffer .... redescendez sur terre messieurs et dames , Si , faire des efforts financiers sur ce genre de chose , peut permettre à une grande partie d'accéder tout simplement à avoir des dents et bien oui , je vous le dit tout net , il faut se donner les moyens de le faire . Maintenant , les édentes 'riches" pourront toujours sortir du champs de la "convention" et s'offrir des implants . Vous ' les grands dentistes" savez parfaitement manier avec habilité tous les méandres de ces "conventions" et je ne me fais pas de soucis pour votre niveau de vie dans un avenir proche . Et si , ces nouveaux accords peuvent permettre de faire une peu retomber le melon des "nouveaux pratiquants de l'art dentaire" et des les faire rentrer dans une réalité plus proche du niveau social moyen de la France actuellement et bien je m'en réjouis d'avance !
Et qu'un British vienne me faire la leçon alors là je suis venère ! Pu.. Napoleon , Jeanne D'arc ...... le crunch !
Voilà , voilà , suis toute énervée de bon matin ....
25/02/2018 à 10h06
Hokusai écrivait:
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> Non mais tu crois réellement que luigi 80 ans retraité de la siderurgie il
> demande en fin de seance a voir sa 17 ??? Tu le prends pour miss france ??
Pas besoin qu'il me le demande, je tends systématiquement le miroir en fin de séance, un peu comme un coiffeur ;-)
Et figures toi que les personnes du 3ème âge (qui représentent une très faible fraction de mes patients) peuvent être aussi très coquets, et se soucier de leur apparence...
> Je suis bien content pour toi que tes patients aient tous une tres haute
> exigence esthetique mais tu peux egalement comprendre que des patients n y
> accordent peu d importance.
Je le comprends, et c'est pourquoi à aucun moment depuis le début, je n'ai dit qu'il fallait faire comme ceci ou comme cela, ou essayais d'ériger ma façon de travailler comme exemple...
Depuis le départ, je dis : laissons aux dentistes la LIBERTÉ DE CHOISIR, s'ils veulent où non adhérer au RACZ, et se voir appliquer les plafonds de la sécu. Beaucoup de dentistes ont des tarifs inférieurs à ces plafonds (et sont venus le dire sur eugenol ou ailleurs), et seront heureux d'être estampiller RACZ, et d'avoir un afflux de patients en demande d'un RACZ, et de pouvoir les soigner grâce à leur solvabilisation (si jamais ils trouvent une solution).
Tu travailles comme tu le veux/peux (je l'espère pour le bien de tes patients et pas que pour celui de ton compte en banque), et je n'ai rien à redire la dessus. J'espère seulement que vous prenez du plaisir à faire ce que vous faites...
Le soucis depuis le départ est que casa et toi, vous appelez de vos vœux des plafonnements pour TOUS, afin que TOUS les dentistes soient condamnés à travailler comme vous... Et pourquoi?
La jalousie? La frustration de ne pas pouvoir pratiquer la dentisterie que vous auriez voulu faire? Si moi je ne peux faire une 7 en céramique à mes patients, alors il ne faut pas que les autres dentistes le puissent ou le fassent... C'est pathétique!
> Les exigences esthetiques sont subjectives et les choix thérapeutiques sont
> realises en fonction des moyens des patients, 150e ca fait 20% d une pension de
> retraite de l usine.
Il n'y a pas de soucis là dessus. Je suis pour la liberté de chacun. Liberté du patient de choisir son praticien, et son plan de traitement, liberté du praticien de choisir sa pratique, son prothésiste, etc...
Mais encore une fois, depuis le départ, mon leitmotive est qu'il faut un RACZ CHOISI, et NON un RACZ IMPOSé! Je n'essaye pas d'imposer ma conception de la dentisterie, et je n'ai pas la prétention de croire que c'est la meilleur ; pas plus que je n'ai envie que l'on m'impose une autre conception de la dentisterie qui nuirait à la santé de mes patients ou à leur exigence esthétique.
Alors, encore une fois, ne te trompes pas : ici, c'est toi qui veut imposer ta façon de faire, et pas l'inverse.
> Je comprends bien qu avec ton cap vente t arrives a refourguer des ceramiques
> chinoises sur les 7 des ptits vieux pour les faire rever (je te cite... putain,
> mais c est surrealiste pour un gars qui vient chialer sur le ra)... aie au moins
> la decence de respecter ceux qui ne font pas ce choix.
Non, tu ne me cites pas... Ou alors, tu ne comprends rien de ce que tu lis! mdr ;-)
Mon métier je l'adore, je suis un esthète au sens noble du terme, et je suis passionné par ce que je fais... Là où certains bouchent un trou, moi je prends du plaisir à sculpter mon composite, et à faire en sorte qu'il ne se voit pas.
C'est ce que mes patients ressent, c'est ce qui transparaît dans ma pratique quotidienne, que j'appelle "vendre du rêve". Mais ça ne s'improvise pas... On est passionné, ou on ne l'est pas!
> Ils sont au courant tes patients de l origine de la prothese ?? :)))... quelle
> blague.
Oui, ils sont au courant... Au courant que j'utilise des consommables sélectionnés et parfois parmis les plus cher, et au courant que la prothèse est du meilleur rapport qualité prix qu'il soit.
C'est justement parce que je prend en compte les possibilités financières de mes patients, que je fais des choix, afin qu'ils puissent avoir accès au meilleur sans qu'ils aient pour autant un RAC important.
25/02/2018 à 10h09
Son complet, tu préfère qu'il le paye pas cher et qu'il traîne dans sa table de nuit car inutilisable. Ou que oui, il coûte le tarif nécessaire à sa correcte réalisation et que le patient l'utilise pendant des années quitte à le faire simplement rebaser régulièrement.
Le drame de l'amovible, c'est que c'est déjà une prothèse trop peu chère ou trop de concessions sont réalisées.
Enfin, rappelle toi quand même que ton papi sans le sous a déjà vu es poches largement vidées par la secu et les mutuelles qui elles ne se gênent pas pour prélever des mensualités importantes pour des contrats qui couvrent que dalle.
Apres si c'est pour faire un appareil qui n'est utile que pour les photos de famille, les tarifs proposés par la secu sont compatibles, par contre il faudra investir dans un mixeur.