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Sortie de service
14/10/2018 à 14h03
Le DR bidule est blindé sur 3 mois. Il s'en fout des dires d'un patient mécontent. -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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14/10/2018 à 14h16
Pardon mais quelle réponse de merde... Si effectivement le Dr truc s'en fout des dires JUSTIFIES d'un patient mécontent, alors bah très bien et bravo.
14/10/2018 à 14h16
Moi, ce qui me choque le plus dans cette affaire c'est l'assistante "fonctionnaire" qui part à 19h quoi qu'il arrive et laisse son praticien se démerder seul: avec les miennes, cela ne serait jamais arrivé mais les horaires étaient souples et elles partaient parfois plus tôt si on avait fini plus tôt. Mais je ne me suis jamais retrouvé seul face à un patient quelque soit l'heure de la journée.
Conscience professionnelle ou autre, appelez-ça comme vous voudrez.
Sinon, l'attitude du patient est aussi révélatrice de la dévalorisation des actes médicaux, et avec le tiers payant, le RAC0 et tout le bourre crétins du "rase gratis" on en arrive là.
D'autant qu'il y a bel et bien une cotation et que l'acte était réalisé par un autre praticien, donc pleinement justifié.
Quant à ceux qui parlent de refuser de prendre le patient, de sortir discrétos par derrière ou de le virer ensuite ... je vous souhaite de vous retrouver un jour dans une situation qui vous paraît grave (même si ce n'est pas réellement le cas) et qu'un professionnel médical vous ferme la porte au nez.
14/10/2018 à 14h17
Désolé mais le fait de devoir revenir lors d'une extraction n'est en rien une erreur technique. C'est bien pour cela que tu positionne les extractions sur des créneaux horaires particuliers pour pouvoir avoir la possibilité de revoir le patient.
Et oui, une partie des patients, même quand tout a été bien expliqué fait la connerie de ne pas rappeler.
Si le patient avait rappellé, il aurait évité de prendre le risque de se trouver devant une porte clause ce qui était le plus gros problème.
Enfin, même avec des éponges hémostatiques, tu peux encore avoir des problèmes avec les patients qui ne veulent pas avaler le sang et qui vont te faire un joli champignon en dehors de la plaie et les amateurs de compresses qui ne comprennent pas qu'en mâchouillant des compresses, il pompent le sang de la plaie et empêchent le maintient des Caillaux.
Et tu pourras expliquer ce que tu voudras, tu auras quand même des personnes qui tenteront de sécher leur chat au micro-ondes. Le but de la mention n'est pas d'éviter cela mais de te protéger juridiquement.
14/10/2018 à 14h24
Ce n est pas au patient de te regler , mais à ton associé . Un ptit restau , un ptit geste quoi .
Il faut tjs savoir remercier quelqu un qui t aide pour que perdure cette entraide ..
14/10/2018 à 14h36
enlaye écrivait:
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> Ce n est pas au patient de te regler , mais à ton associé . Un ptit restau , un
> ptit geste quoi .
> Il faut tjs savoir remercier quelqu un qui t aide pour que perdure cette
> entraide ..
+1 ! Pour moi tu n'as pas rendu service au patient, tu as juste fait le nécessaire, alors qu'en effet tu as rendu service à ton associé en faisant son job à sa place.
14/10/2018 à 15h14
Sinon il y a aussi ce code là qui est disponible.
https://www.aideaucodage.fr/ccam-hksd001
14/10/2018 à 15h40
T'ain enlaye t'es le plus fort !
T'as sorti ta pianchaoile ?
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
14/10/2018 à 15h45
doagui écrivait:
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> Ok, mais donc c'est l'occasion de réaliser qu'il y a un soucis dans votre prise
> en charge puisque manifestement ça n'a pas fonctionné ici.
Et pourquoi ne pas remettre en cause l'attitude du patient qui n'a pas appelé avant et se pointe à point d'heure et toujours tout reprocher au praticien ?
de plus les patients sont différents, certains sont normaux et reconnaissants et d'autres imbuvables , il ne faut pas les traiter de la même façon et surtout ne pas prendre en charge les seconds.
Là denteo s'est fait avoir à mon avis par le patient et par son sens de la responsabilité .
Il n'a pas vu assez à qui il avait affaire .
Il pouvait avant de prendre en charge ce patient l'informer que son confrère ayant effectué le soin , il pouvait bien évidemment le prendre en charge mais moyennant finance , parce que les associés ont des caisses différentes et qu'ici on n'est pas à l'hôpital mais dans un cabinet libéral et que si il ne veut pas le comprendre il peut toujours aller aux urgences ou dans un autre cabinet .
Les gens sont trop habitués à ce que les soins soient remboursés et ne considèrent les professionnels de santé que comme des techniciens corvéables à merci et à leur service quelque soit l'heure et pour pas un rond .
Ca c'était avant ,dans les années 60/70 , que les praticiens pouvaient se permettrent d'être dévoués , parce que les mentalités étaient meilleures et dans la réalité du lien patient/praticien ,
les gens étaient reconnaissants sans abuser , les praticiens gagnaient mieux leur vie et pouvaient exercer pleinement leur métier comme un sacerdoce parce qu'ils se sentaient reconnus .
Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui : la modernité est passée par là et a réduit petit à petit les actes médicaux à une prestation de service quantifiable et impersonnelle ,et surtout la mentalité socialiste a mis dans la tête des gens que maintenant les soins médicaux c'est du tout gratuit payés par la sécu et les mutuelles , et de fait la mentalité des gens s'est dégradé face aux professionnels de santé ,qui ne sont pour eux que des exécutants payés par la sécu :ils sont donc de plein droit à leur service et donc ne sont plus respectés.
C'est cette mentalité pourrie du " tout remboursé parce que c'est un droit " et 'tout m'est dû , du moment quand je suis malade " qu'il faut combattre ,car c'est l'exercice libéral qui est en jeu .
Et on voit même des patients à priori bien élevé et respectueux qui peuvent de temps en temps se laisser influencer par les injonctions insidieuses des médias "le médecin est à votre service " "vous payez assez cher pour votre protection sociale " .
Dans les grands hôpitaux vous ne payez rien , mais le chirurgien qui a effectué l'opération peut ne pas venir faire la visite post op , c'est un autre que vous voyez , et qui peut changer tous les jours :il n'y a pas obligatoirement de suivi avec le même praticien, les praticiens sont interchangeables , le praticien est devenu un salarié qui fait ses heures et n'est pas là en dehors, contrairement à ce qui se passait avant .
"bah merde, y'a un truc qui cloche, il abuse un peu de pas m'avoir fait de suture le con !".
ca c'est la mentalité de merde de certains patients , et heureusement pas tous sinon nous serions obligé avant toute intervention de faire signer une décharge et une possibilité de compter des honoraires en plus selon l'évolution .
Mais nous ne sommes pas obligés de soigner ces patients là .
14/10/2018 à 15h54
A 10 balles la suture et X balles l'éponge de collagène, j'en mets jamais pour une extraction au tarif sécu, faut pas déconner quand même ;)
14/10/2018 à 15h56
Bin bien sur que le patient est responsable !!
Il exige les soins les moins chers possibles !!!!
Tu veux faire quoi avec 33e ? Des conditions de bloc-op ?
Comblement PRF et vicryl ??
Tres bientôt, il n'y aura plus que des dentexia... ils auront ce qu'ils méritent.
Continuer à réaliser des soins/chir aux tarifs secu est une anomalie... qui va disparaître.
Faut pas raisonner a l'envers.
L'erreur est de faire mal un geste sous prétexte que tu perdes du pognon a le réaliser correctement.
14/10/2018 à 15h58
doagui écrivait:
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> Et moi je suis sensible à ton mécontentement, je le comprends même tout à fait !
> Je pense juste que tu te trompes de cible ici.
mais la cible c'est la mentalité des patients , qu'il faut recadrer .
Cette sale mentalité parce qu'elle est fausse et ne correspond pas à la réalité du
" tout m'est dû puisque la sécu paye " et " c'est mon droit que le praticien soit à mon service "
14/10/2018 à 16h01
doagui écrivait:
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> Dans le fond vous parlez d'argent tous mais c'est pas du tout la question !
Bin bien évidemment que si !!
Sans argent aucune possibilité de mettre les moyens en oeuvre pour assurer la qualité des actes.
Ce n'est ni une question de compétence ni de temps ni de volonté... uniquement d'argent!
Et sans déconner, meme à 80e l'extraction, tu peux faire 4 mains, pangen et sutures (j'ai lu 500e en suède? faut pas abuser...)
A 33e... tu sors le davier de l'autoclave, tu perds déjà du pognon.
14/10/2018 à 16h07
Non, la question c'est que l'associé a merdé son extraction et/ou sa gestion post op, ce qui a causé une urgence qui n'aurait pas dû exister.
C'est pas contre le patient qu'il faut s'ennerver, c'est pas à lui de faire les frais de cette histoire ! C'est contre l'associé qui a merdé son acte et qui n'était pas là pour gérer la suite.
L'argent n'a aucun rapport avec tout ça.
14/10/2018 à 16h10
doagui écrivait:
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> L'argent n'a aucun rapport avec tout ça.
Le geste a merde a cause des trop faibles moyens mis en oeuvre pour le réaliser correctement.
Et la réaction du patient typique de la mentalité du francais moyen...
14/10/2018 à 16h11
doagui écrivait:
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>l'associé qui a merdé son acte
bah bien sûr, le patient qui fait des bdb toute la journée juste après une exo et c'est la faute du dentiste.
Franchement il aurait du aussi prendre une boite entière d'aspirine comme ça au moins on aurait pas été emmerdé.
14/10/2018 à 16h13
GéPé écrivait:
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> doagui écrivait:
> ------
>
> >l'associé qui a merdé son acte
>
> bah bien sûr, le patient qui fait des bdb toute la journée juste après une exo
> et c'est la faute du dentiste.
Oui et en plus on ne sait même pas si la qualité du geste est en cause.
Mais fatalement, statistiquement, ca arrive plus souvent a 33e qu'a 500e.
33e... heureusement que ces honoraires vont augmenter grâce a la CNSD hein ? En plus la secu étant excédentaire, ce serait vraiment la honte de pas y être arrivé....
A leur place, j'aurais tellement honte que je changerais de nom :)
14/10/2018 à 16h14
Il a merdé son extraction ? Si il reste un apex ou une racine oui il a merdé. Une hémorragie post op peut toujours survenir. C'est sur que les suites post op d'une peinture canalaire sont inexistentes. Quand survient la pèche plus tard tu refais gratuitement ? ( avec tout ce qu'il y a par dessus of course) Plus difficile le rapport de cause à effet à établir pour le patient hein ?
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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14/10/2018 à 16h53
Que celui qui n’a jamais merdé une extraction me jette le 1er davier.
Si tous les moyens ont été mis en œuvre pour m’extractio ( radio pré op , matériel explications post op écrites et orales) on a heureusement l’aléa thérapeutique ; en cas de sinistre le patient se verra opposé cette notion.
Le code CCAM d’hémorragie post opératoire existe bien et je ne comprends pourquoi certains ne veulent pas s’en servir,
Quant à comparer l’ortho et la chirurgie, je ne m’y aventurerai pas
14/10/2018 à 17h08
Hokusai écrivait:
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> A 33e... tu sors le davier de l'autoclave, tu perds déjà du pognon.
Même avec une lingette , tu l'as dans le fion .
14/10/2018 à 17h55
doagui écrivait:
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>c'est suffisant pour que le patient soit mécontent et aille dire à
> tout le village que le Dr Bidule n'est même pas foutu d'extraire des dents
> correctement. Rajoutez donc à ça le fait d'essayer de lui facturer quoi que ce
> soit en plus et ne vous étonnez pas de récolter une réputation méritée.
De toute façon, dans le village, il n'y a QUE le Dr Bidule ;-)
les patients vont soit chez lui, soit ils font 40 bornes pour aller à la ville !!
14/10/2018 à 18h47
Tout arrive dans la vie , Je suis entièrement d'accord avec Doagui mais cet épisode est assez révélateur de visions assez différentes de notre profession . Pour ma part , je me serai excusée auprès du patient de la gène occasionnée et bien évidement j'aurais fait cela gratuitement ....
14/10/2018 à 19h43
Dans l absolu, Vous avez raison tous les deux.
Cependant
Le patient est un orifice, qui aurait mieux fait de remercier le praticien 2 de l avoir pris.
Secondo, Je comprends pas pourquoi tu dis que le praticien 1 a mal fait son boulot.
On est toujours là à critiquer son voisin.
J ai un un cas, il y a quelques annes : pulpite sur 38 impossible à anesthesier, boulette de pulparthrol plus irm avec un autre rendez vous à la clef et explication verbales.
Bien entendu, le patient ne vient pas à son rendez vous, et deux semaines après sa femme se pointe avec facture d un autre dentiste qui l a vu en urgence le week end d avant qui l a assaisoné, qui lui aurait dit gracieusement que j aurais fait n importe quoi...
Je lui réponds gentiment que j ai fait mon job, que son mari n était pas venu à son rendez vous et qu il a subi les justes conséquences du rendez vous manqué et à qu elle pouvait toujours la laisser, si possible prés des toilettes où je saurais lui trouver une utilité.
Doagui, si tu fais que de l ortho, tu peux difficilement penser comme un omni, tu as un exercice specifique avec des patients qui sont adressés donc déja à moitié conquis, et des soins qui ont des depassements reconnus.
Tes urgences ont rarement la spécificité de douleur aigue, Nous on se tape au fauteuil, le stress du patient, de l accompagnant, un geste thérapeutique qui peut être douloureux, une reconnaissance financière nulle sur ces actes salvateurs, une reconnaissance nulle du patient certaines fois, une campagne médiatique où l on nous fait apparaitre comme des escrocs, des confrères qui pensent pareil, cf plus haut, un syndicat majoritaire qui à la libération les réprésentants nationaux se seraient faits tondre, je parle pas de 1789 ou de 1792.
Heureusement qu il y a plus important que notre boulot, ceci dit.
Tu sais tu vas voir deux plombiers différents, deux garagistes différents, deux maçons différents tu paies à chaque fois.
Un service ca se paie, ce qui est gratuit n a pas de valeur. Faut pas l oublier
14/10/2018 à 19h49
Le même problème dans un cabinet individuel. Le praticien extrait le matin et gère l'"urgence" le soir...Est-ce que vous voyez la chose sous le même angle ? ou pas ?
J'ai mis des guillemets à urgence, car la notion d'imprévisibilité n'existe pas dans ce cas, et que l'urgence trouve son point de départ dans le geste opératoire.
A noter que dans les deux cas le praticien est "en droit" de réclamer les 22€ prévus par la CCAM. Donc il ne s'agit pas d'un problème de droit.
14/10/2018 à 19h55
Un saignement retardé après une extraction ça arrive.
Si le patient ne suit pas les recommandations et fait des bains de bouche à tout va, c'est lui le responsable.
Je ne vais pas encore faire un plaidoyer pro domo, pas mon genre, :-)) mais un document écrit quand il sort du cabinet avec les consignes ça évite de rabâcher les mêmes trucs pendant 40 ans et ça reste, ce qu'il entend après une bonne extraction rentre d'un côté et ressort de l'autre...
Après faire régler ou pas ça dépend du patient et des relations avec l'associé, mais a priori s'il vient d'un autre cabinet tu fais régler donc...
C'est plutôt comme dit Enlaye une cuisine interne au cabinet, moi je fais comme lui... mais c'est probablement parce qu'il est vieux... ;-))
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