Souris à la vie si tu veux qu' elle te sourit

rapelapente

01/01/2019 à 12h26

Hokusai écrivait:
-------
> Par chez moi, il est fréquent de voir des travailleurs faire 120km/jour de
> bagnole pour aller taffer... C est débile et encore plus débile de le subventionner.>>

Bof ! Moi j'en fais 7500 en Bizz pour aller au taf.
J'en fais pas une histoire des subventions que je touche...

cyber ratiches

01/01/2019 à 22h51

Pervers Pépère écrivait:
--------------
> C'est rigolo un rat qui parle de souris.

-
-- SOURIS À MON VIT SI TU VEUX QU'IL TE SOURIT

•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

BD4D0E5D-50D0-47D8-8D8A-C5913A5E0F1B_uhqqvw.jpg

wakrap

02/01/2019 à 01h18

Hokusai écrivait:
-------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Magnifique. Bonusser un machin c'est devenu le vol du contribuable.
>
> La subvention au diesel a coûté en 2007 135Me puis 225Me en 2008 d argent public
> (celui du contribuable). Pourquoi ?? Pour des usines a Nox.
Tu n'arrives pas à accepter que prendre moins d'impôts n'est pas prendre de l'argent aux contribuables, c'est en prendre moins, leur en laisser plus, pas en prendre plus.


> Mais l automobile est un formidable outil pour saigner les smicards... Bon la
> Macron a poussé le bouchon un peu trop loin... Et BaM! Les gilets jaunes...
> En attendant, la voiture électrique explose en Chine.

Et leur parc nucléaire explose : http://huet.blog.lemonde.fr/2018/01/08/le-nucleaire-chinois-accelere-en-2018/
Il y a un moment où il faut choisir.


> Les usa ont leur méga usine a batterie au lithium... Et nous on attend les bras
> ballants avec nos diesels truqués.

Et on a bien raison plutôt que de construire des usines non rentables sur des projets non rentables qui eux bénéficient de vraies subventions, pas de baisses d'impôts mais de $ par milliards et transférés directement.



> Après électrique ou thermique, on a trop de voitures et on l utilise de manière
> totalement irrationnelle même pour aller acheter du pain.
> Par chez moi, il est fréquent de voir des travailleurs faire 120km/jour de
> bagnole pour aller taffer... C est débile et encore plus débile de le
> subventionner.

Autant que de partir en vacances. Trop difficile de laisser les gens vivre leur vie comme ils veulent?

Hokusai

02/01/2019 à 05h36

wakrap écrivait:
------
> Autant que de partir en vacances. Trop difficile de laisser les gens vivre leur
> vie comme ils veulent?

??? C est la meilleure celle là... Après avoir subventionné l achat de leur diesel truque polluant et subit leur blocage de rond point... J aimerais bien qu on me laisse vivre et que les aficionados de la bagnole assument leurs choix de vie.
Perso j ai bloqué personne ces derniers mois... le respect des libertés on a eu une belle démonstration qui nous a coûté 10 milliards de dette.

Pour la voiture electrique, il y a un marché... Qui explose.
Mercedes investi 20 milliards dans la batterie au lithium.

https://m.investir.lesechos.fr/actualites/daimler-va-consacrer-20-mds-a-l-achat-de-cellules-de-batteries-1812113.html?

Qui seront produites surtout en Asie...
Nous on a raté le coche. Je vois pas ce qui te défrise la dedans. C est même pas un avis mais plutôt un constat.

Après comme je te dis, le problème c est pas la voiture mais son usage. Quand on aura compris que l usage immodéré de la voiture c est fini, on aura fait un grand pas en avant (mais comme la voiture c est de la consommation et de la fiscalite +++ tout est fait pour en vendre un max, et après hop... Gilets jaunes).

Pour le nucléaire, la Chine c est un réacteur pour 32 millions de chinois. En France c est un réacteur pour un million de français... 30x moins.
En Chine ils ont surtout le projet de produire 510GW d électricité hydraulique en 2050 et des projets ambitieux en solaire et eolien sans équivalent au monde.

barbabapat

02/01/2019 à 08h24

Désolé mais les tests n'avaient rien à voir avec la pollution. De plus oui tu peux électroniquement modifier la cartographie du moteur, modifier l'étagement de la boîte de vitesse voir réduire le nombre de cylindres qui sont utilisés. Et il est ridicule de parler de triche pour utiliser tout ce qui permet de modifier le fonctionnement du moteur pour réduire la consommation.

Enfin, comprend bien qu'un moteur thermique fonctionne bien qu'au bout d'un certain temps de fonctionnement qui permet la montée en température des différents éléments. De plus c'est en extra urbain qu'il a le meilleur rendement et la plus faible pollution avec des politiques qui au contraire ont rendu l'utilisation urbaine encore plus polluantes par des choix débiles d'aménagement routier. Le problème aujourd'hui'est plutôt sur des trajets trop court qui encrassent plutôt le moteur en ne permettant pas le fonctionnement des organes de dépollution qui nécessitent des montées en température.

chicot29

02/01/2019 à 08h51

Hokusai écrivait:
-------
> Guady écrivait:
> -----
> > Le modèle économique de Tesla n'est
> > pas viable, je n'ai rien contre le personnage, je suis juste réaliste.
>
> Mais on s en branle... Il est bien évidement plus rentable de vendre des Dacia
> diesel made in roumanie que des voitures de luxe 0 émission faites aux usa.
> Mais que retiendra l histoire ? Les diesel truqués de gohsn le taulard ou les
> véhicules zéro émission de Musk ??
> Tu fais l impasse sur le plus important... Le nombre d immatriculation de
> voiture ou le chiffre d affaire on s en cogne... Surtout quand il est réalisé en
> polluant la planète et en exploitant le travailleur pauvre.
>

En tout cas le travailleur pauvre c'est avec une Dacia qu'il roule pas avec une Tesla. Tu as des gouts de dentiste nanti. -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

02/01/2019 à 09h01

Hokusai écrivait:
-------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Autant que de partir en vacances. Trop difficile de laisser les gens vivre
> leur
> > vie comme ils veulent?
>
> ??? C est la meilleure celle là... Après avoir subventionné l achat de leur
> diesel truque polluant et subit leur blocage de rond point... J aimerais bien qu
> on me laisse vivre et que les aficionados de la bagnole assument leurs choix de
> vie.
> Perso j ai bloqué personne ces derniers mois... le respect des libertés on a eu
> une belle démonstration qui nous a coûté 10 milliards de dette.
>
> Pour la voiture electrique, il y a un marché... Qui explose.
> Mercedes investi 20 milliards dans la batterie au lithium.
>
> https://m.investir.lesechos.fr/actualites/daimler-va-consacrer-20-mds-a-l-achat-de-cellules-de-batteries-1812113.html?
>
> Qui seront produites surtout en Asie...
> Nous on a raté le coche. Je vois pas ce qui te défrise la dedans. C est même pas
> un avis mais plutôt un constat.
>
> Après comme je te dis, le problème c est pas la voiture mais son usage. Quand on
> aura compris que l usage immodéré de la voiture c est fini, on aura fait un
> grand pas en avant (mais comme la voiture c est de la consommation et de la
> fiscalite +++ tout est fait pour en vendre un max, et après hop... Gilets
> jaunes).
>
> Pour le nucléaire, la Chine c est un réacteur pour 32 millions de chinois. En
> France c est un réacteur pour un million de français... 30x moins.
> En Chine ils ont surtout le projet de produire 510GW d électricité hydraulique
> en 2050 et des projets ambitieux en solaire et eolien sans équivalent au monde.

Meuh non tu subventionnes un peu pour encaisser la TVA. Bien vu non ?


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

02/01/2019 à 09h06

Hokusai écrivait:
-------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Autant que de partir en vacances. Trop difficile de laisser les gens vivre
> leur
> > vie comme ils veulent?
>
> ??? C est la meilleure celle là... Après avoir subventionné l achat de leur
> diesel truque polluant et subit leur blocage de rond point... J aimerais bien qu
> on me laisse vivre et que les aficionados de la bagnole assument leurs choix de
> vie.
> Perso j ai bloqué personne ces derniers mois... le respect des libertés on a eu
> une belle démonstration qui nous a coûté 10 milliards de dette.
>
> Pour la voiture electrique, il y a un marché... Qui explose.
> Mercedes investi 20 milliards dans la batterie au lithium.
>
> https://m.investir.lesechos.fr/actualites/daimler-va-consacrer-20-mds-a-l-achat-de-cellules-de-batteries-1812113.html?
>
> Qui seront produites surtout en Asie...
> Nous on a raté le coche. Je vois pas ce qui te défrise la dedans. C est même pas
> un avis mais plutôt un constat.
>
> Après comme je te dis, le problème c est pas la voiture mais son usage. Quand on
> aura compris que l usage immodéré de la voiture c est fini, on aura fait un
> grand pas en avant (mais comme la voiture c est de la consommation et de la
> fiscalite +++ tout est fait pour en vendre un max, et après hop... Gilets
> jaunes).
>
> Pour le nucléaire, la Chine c est un réacteur pour 32 millions de chinois. En
> France c est un réacteur pour un million de français... 30x moins.
> En Chine ils ont surtout le projet de produire 510GW d électricité hydraulique
> en 2050 et des projets ambitieux en solaire et eolien sans équivalent au monde.

Oh Oui ! la chine un modèle de vertu. https://www.lesechos.fr/26/09/2018/lesechos.fr/0302311365852_chine---des-images-satellites-montrent-une-construction---effrenee---de-centrales-a-charbon.htm-

En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hokusai

02/01/2019 à 09h10

Bin je sais bien tout ca... Résultat ?? On a sponsorisé des clio diesel pour faire des trajets de 30km matin 30km le soir...
Tu l appelles comme tu veux mais ils ont homologué des voitures polluantes sous le label eco qui on été rappelées pour reprogrammation... Étrange non ??
Moi je vends une voiture aux normes je fais pas de reprogrammation ni de rappel :)))
Et les pouvoirs publiques sont complices puisqu ils savaient pertinemment que les normes Nox n étaient pas respectées... Et c est le dieselgate de VW aux usa qui les a obligé a revoir la copie.
Regarde l évolution de la norme wltp face à cette blague de nedc qui a servi de base pour sponsoriser des diesels...

C était une erreur de sponsoriser la voiture... Une encore plus grosse erreur la voiture diesel.
Tous les acteurs connaissaient la nocivité des émissions des diesels.
Ça nous a conduit dans une impasse... On a perdu du temps, de l argent et en plus en polluant.
Le plus cocasse a été de qualifier de "bonus écologique" des 2008 la subvention de ces usines a Nox roulante pour aller acheter une baguette de pain.

chicot29

02/01/2019 à 09h22

Oui oui on va en gagner avec l'énergie renouvelable. T'es prêt à sortir ton chéquier pour régler ta facture d'électricité ? https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Allemagne
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Capture_d_écran_2019-01-02_09.09.12_ooykz2.png

chicot29

02/01/2019 à 09h24

Sponsoriser la voiture ? Avec un carburant hybride 70 % de taxes et 30 % de carburant ? -)))


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hokusai

02/01/2019 à 09h29

chicot29 écrivait:
--------
> Oh Oui ! la chine un modèle de vertu.

Par habitant sans aucun doute.
Pour l électricité source charbon, les USA c'est 3 fois plus... et même les allemands font moins bien.
et les chinois le font avec des centrales plus efficientes que les ricains... je vois pas quelle leçon on peut leur donner.

chicot29 écrivait:
--------
> Oui oui on va en gagner avec l'énergie renouvelable. T'es prêt à sortir ton
> chéquier pour régler ta facture d'électricité ?

on va déjà régler la facture du nucléaire... après on verra si on peut se permettre le renouvelable.
Le coût (financier et écologique) de l’énergie nucléaire a été extrêmement sous évalué... mais ça c'est pas grave c'est pour nos enfants :)) OSEF de ces petits cons :)))))

L’énergie chère, il serait grand temps de s'y préparer.


chicot29 écrivait:
--------
> Sponsoriser la voiture ? Avec un carburant hybride 70 % de taxes et 30 % de
> carburant ? -)))

Sponsoriser l'achat... c'est un peu la technique des vendeurs d'imprimante. Des imprimantes pas cher et des consommables hors de prix (bon la macron a poussé le bouchon un peu trop loin le con...)

Après y a l arnaque suprême... Le "chèque carburant"... Quand on subventionne ta caisse puis ton carburant...

Mais la voiture c'est genial pour collecter des taxes ;) t'as paye combien de malus pour ta lotus ???

La voiture c'est comme le casino, tout le monde perd... riche ou pauvre.

Y'a autant de recette fiscale sur l'automobile qu avec l’impôt sur le revenu. 70 milliards par an.

La voiture c'est une arnaque economique ecologique et fiscale.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/03/29/20002-20180329ARTFIG00168-ce-que-vous-coute-reellement-votre-voiture.php

barbabapat

02/01/2019 à 09h48

Il faut aussi arrêter les conneries sur le diesel plus polluant. Lorsque tu regardes les études à travers le monde, tubas les mêmes problèmes de santé qui sont décrits avec des compositions de parc automobile très différents.

Le problème du diesel, c'est pas la pollution mais les possibilités d'avoir des productions équilibrées de carburant. Sachant qu'en plus les raffineries en France avaient tendance à faire plutôt de l'essence et que l'utilisation du diesel posait un problème de commerce extérieur et d'impôts en France puisqu'il était plus intéressant pour les pétroliers de maintenir ces équipements à distance du fisc français.

Les problèmes de santé sont décrits partout à travers le monde quelque soit la composition du parc automobile des pays concernés.
Enfin bien comprendre une chose. Les bus ont des modes de fonctionnement débiles en terme de pollution et d'émission de particules du fait du fonctionnement haché et des temps d'arrêt du moteur en début et fin de ligne qui font redescendre en température le moteur et tous le système de filtration des particules. Tu as des véhicules lourds qui nécessitent bcp de couple pour revenir à leur vitesse de croisière pour au final freiner 200 mètres plus loin et émettre tout un ensemble de particules pour cela.

Hokusai

02/01/2019 à 09h53

barbabapat écrivait:
----------
> Il faut aussi arrêter les conneries sur le diesel plus polluant.

Plus polluant que quoi ?? mes jambes ?? Mon velo ??
La voiture c'est de la pollution...
Je parle des diesels renault parceque guady est fan du taulard Ghosn et qu'avant 2017 c'est cette motorisation qui se vendait... mais globalement la voiture c'est une erreur et surtout son usage immodéré.

Mais ca permet quand meme de bien se marrer... t'as vu Philippe tenter de vendre des voitures électriques aux gilets jaunes :))))) quelle blague...

chicot29

02/01/2019 à 11h04

Par habitant mode de vie style européen ? La chine est diverse et variée, de hong kong aux hauts plateaux du Tibet. -)))



--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hokusai

02/01/2019 à 11h39

Ce mode de vie la ??
On a pas de lecon a donner aux chinois surtout après y avoir installé nos industries les plus polluantes et energivores.

gilets-jaunes-qui-sont-les-casseurs-20181127-0020-f52111-0_1x_hw7hiz.jpg

enlaye

02/01/2019 à 12h54

Surtout que pour ce qui est des particules ce ç est pas sur la route mais sous la route que tout se passe dans les grandes villes comme Paris .
Si on craint les poussieres , faudrait interdire le metro .( particules de freins ) .

Hokusai écrivait:
-------

> Je parle des diesels renault parceque guady est fan du taulard Ghosn ...

Hé ho Hokusai, quand je dis :
"Carlos Ghosn. Rémunération : 15,8 millions d'euros par an.
Comment l'un des patrons français les mieux payés au monde dans le secteur automobile peut-il se permettre de parler de frugalité ?
Comme souvent lorsqu'un système est à bout de souffle, il engendre des situations absurdes et des personnalités telles que Ghosn et ses 15,8 millions d'euros de rémunération par an ne sont en quelque sorte que le symptôme mais pas la maladie, l'incarnation du système et le produit de sa décomposition. Ce qui n'ôte rien aux talents de Carlos Ghosn, soutenus par une grande capacité d'observation et d'analyse qui lui permettent de définir des objectifs réalistes."
Ambitieux mais pragmatique, il a développé la capacité à amener ses équipes à regarder les problèmes sous un angle nouveau, ainsi que le respect et l'écoute du point de vue de chacun (faire confiance, déléguer davantage et travailler sur les problématiques d'innovation.)

Je ne suis pas fan de Carlos Ghosn en tant que groupie, je reconnais son talent entrepreneurial. Il ne faut pas sortir les propos de leur contexte. D'ailleurs quelqu'un sur ce forum m'avait recommandé un livre très intéressant : Jugaad, qui parle bien de tout cela, la fin d'un ... paradigme -)) Aïe, ne criez pas si fort.

Hokusai

02/01/2019 à 16h56

Guady écrivait:
-----
> Ambitieux mais pragmatique, il a développé la capacité à amener ses équipes à
> regarder les problèmes sous un angle nouveau, ainsi que le respect et l'écoute
> du point de vue de chacun (faire confiance, déléguer davantage et travailler sur
> les problématiques d'innovation.)

Mais ce sont des conneries ca guady... c'est exactement comme ceux qui expliquent le succès des centres low-cost grace a leur formidable organisation et la synergie d'équipe :)))

Je te l'avais déjà faite mais je vais te la faire courte.
Le succès de Renault sur cette grosse décennie commence avec Dacia en 2004 (j'y reviendrai) puis avec le quinquennat de Hollande et cet idiot de Montebourg (et je pèse mes mots pour rester poli)...
Carlos Tavares supplie à genou Montebourg pour subventionner l automobile sur le marché intérieur dès le début du mandat de Hollande (avec au passage un gros chantage a l'emploi comme il est de coutume...)
Montebourg s'exécute comme la bonne soubrette qu'il est...

https://www.lesechos.fr/13/06/2012/lesechos.fr/0202113164616_arnaud-montebourg---etudie-la-possibilite---d-une-aide-au-marche-automobile.htm

En fin d'année 2012... Montebourg demande quand meme a renault de s'engager dans l'emploi en france :)))

https://www.usinenouvelle.com/article/arnaud-montebourg-demande-a-renault-de-reinvestir-en-france.N182634

Cette bonne blague... mais patience...
En 2013 c'est le CICE... Grosso modo meme si c'est extrêmement difficile a chiffrer on parle de 1,5 milliard d'euros sur la décennie (CICE+Subvention a l'achat).

Dans le meme temps... Ghosn annonce droit dans ses bottes que montebourg pouvez aller tranquillement se faire voire chez les grecs pour l'emploi et la production hexagonale... :))) et la, admire l'intervention de Montebourg:

Hokusai, dans tout ça sont enchevêtrés l'économie, la financiarisation, "l'écologie" (encore une fois à ne pas confondre avec les écolos politiciens à la Hulot qui changent d'avis comme de chemise), la concurrence, la mondialisation, la délocalisation et la relocalisation, l'innovation et l'intervention de l'état dans l'économie.
Tout ça c'est ce qu'on appelle la systémique, voilà pourquoi on ne peut pas raisonner sur un seul sujet en le désolidarisant du reste. Quand Macron parle du monde complexe c'est ça que ça signifie mais le problème de Macron c'est sa façon arrogante de traiter les français de ... Gaulois réfractaires et autres déclinaisons. Et il a au-dessus de lui des ordres.
Il a voulu faire du Trump dans sa façon de communiquer, mais apparemment cela ne lui a pas réussi. Et aussi une partie de sa basse cour qui n'a rien à envier à celle de ses prédécesseurs, même si en soi, il a / avait ? un bon potentiel. Mais ça ne suffit pas, de toute évidence.
Ensuite on confond mondialisation et globalisation. J'ai beaucoup planché sur tout ça, mais c'est difficile d'en parler justement parce que nous traversons une période de grands bouleversements et les esprits sont à cran. Même les ronds-points deviennent des lieux hautement imprévisibles ou l'on peut croiser des bandits de grands chemins alors qu'ils étaient plutôt des symboles de terroir, on aimait bien les ronds points, certains sont très artistiques (même si on sait qu'ils servent aussi à engraisser les copains des élus parfois). Mais bref...

Hokusai

02/01/2019 à 19h50

Mais non ça n a rien de compliqué... Je t'explique le succès commercial de ghosn. Produire des voitures très bas de gamme dans des pays a très bas coût pour les vendre dans des pays a plus fort pouvoir d achat.
Y a des gilets jaunes en Dacia diesel qui réclament la revalorisation du SMIC a 1500e... Dans une voiture assemblée par un gars qui émarge 250e par mois... Dans un pays où les droits les plus élémentaires sont bafoués.
Y a rien de compliqué la dedans... Mais y a rien a auréoler et surtout pas ghosn.

Aspius

02/01/2019 à 21h00

Eh Hokusai, le problème c'est pas Ghosn. Le mec n'a fait qu'exploiter de meilleure manière que ses concurrents (à commence par PSA) le contexte économique et législatif existant.

Le problème c'est les traités Européens qui permettent le dumping social généralisé, et interdisent toute perspective de convergence fiscale et sociale au sein de l'espace Européen.

wakrap

03/01/2019 à 01h18

Hokusai écrivait:
-------
> Bin je sais bien tout ca... Résultat ?? On a sponsorisé des clio diesel pour
> faire des trajets de 30km matin 30km le soir...
> Tu l appelles comme tu veux mais ils ont homologué des voitures polluantes sous
> le label eco qui on été rappelées pour reprogrammation... Étrange non ??
> Moi je vends une voiture aux normes je fais pas de reprogrammation ni de rappel
> :)))
> Et les pouvoirs publiques sont complices puisqu ils savaient pertinemment que
> les normes Nox n étaient pas respectées... Et c est le dieselgate de VW aux usa
> qui les a obligé a revoir la copie.
> Regarde l évolution de la norme wltp face à cette blague de nedc qui a servi de
> base pour sponsoriser des diesels...
>
> C était une erreur de sponsoriser la voiture... Une encore plus grosse erreur la
> voiture diesel.
> Tous les acteurs connaissaient la nocivité des émissions des diesels.
> Ça nous a conduit dans une impasse... On a perdu du temps, de l argent et en
> plus en polluant.
> Le plus cocasse a été de qualifier de "bonus écologique" des 2008 la subvention
> de ces usines a Nox roulante pour aller acheter une baguette de pain.

Sans dec peux tu une fois, car cela fait un moment, nous expliquer en quoi une voiture diesel ou essence est subventionnée? Peux tu donner la définition d'une subvention?
Sachant que l'automobile est le truc le plus taxé en France je suis vraiment curieux de voir où tu vois les moindre subvention?

Essaie de trouver une réponse en te basant sur la taxe à la consommation de base qui est de 20%. La voiture est elle avec une taxe négative? Est elle avec une taxe en moyenne de 20% sur son usage, de 10 de 30 ou bien de 40 ? A quel niveau de taxe positive vois tu une subvention?
Faut que tu nous expliques.
Pour ma part j'ai toujours considéré que tant que la taxe est positive il n'y a pas de subvention.
Tout au plus peut on parler d'aide quand la taxe est baissée mais bon faut avoir un esprit large pour considérer qu'un truc taxé à 40% est aidé si la taxe passe d'un délire de 40% à 35%, non?

wakrap

03/01/2019 à 01h35

Hokusai écrivait:
>
> La voiture c'est une arnaque economique ecologique et fiscale.
>

Cette phrase est étrange.

Voyons, la voiture c'est le moyen de déplacement de loin le plus performant en terme de coût et de temps pour la vie de tous les jours, hors taxes étatiques évidemment.
C'est ce qui permet aux hommes de ne pas s'entasser dans des villes inhumaines surpeuplées et leur permet de choisir leur lieu de vie et de travail sans dépendre de choix collectifs.

C'est avec l'énergie abondante le deuxième facteur essentiel de création de richesse depuis un siècle.

Et c'est parce que la voiture est ce que j'ai écrit plus haut, que l'arnaque fiscale est opérée par l'Etat en prenant pour support cette voiture qui nous est si indispensable.
Economiquement c'est peut être l'invention la plus rentable du XXeme siècle pour chaque homme. Tout le contraire d'une arnaque.

Ecologiquement, tu verras que les pays où il fait le meilleur vivre sur cette planète ne sont pas ceux où il y a le moins de voitures.

Tu es trop lessivé par la propagande. Pose toi, regarde le monde, lis des courbes de pollution de qualité de vie, tu as plein d'enquêtes mondiales sur la santé, la qualité de vie, la pollution générale, l'espérance de vie et regarde si tu vois une corrélation entre l'enfer pollué, la vie difficile et le nombre de voiture.

C'est fou comme les écolos ont pris une sorte de pouvoir qui fait que l'on finit avec toute bonne foi à croire en leurs mensonges et pathologies mentales.

chicot29

03/01/2019 à 08h39

Hokusai tu as raison. -C'est quand tu commences à faire du low cost en france qu'il y a anguille sous roche. Pour le fait que tu fais chier personne et que tu ne bloques pas les ronds points parceque tu peux te payer ton carburant sans sourciller attends un peu que la logique RAC 0 aille au bout de son concept. Quand tu commenceras à regarder les prix dans les rayons de supermarchés tu seras le premier sur le rond point.



--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1