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Questions pointues à poser aux CdC
25/01/2019 à 18h19
moritooth écrivait:
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> Question : quand on propose du panier modéré ou libre, on a l'obligation de
> proposer une alternative thérapeutique RAC0. Cette obligation doit-elle etre
> formulée sur le devis ou simplement oralement ? et si seulement oralement
> comment on apporte la preuve que l'on a bien rempli cette obligation ?
Devis, mais le devis n'a jamais été suffisant pour dire que tu as remplis ton obligation de présentation des soins même signé par la patient.
Comme pour le consentement éclairé, tout moyen de preuve, (assistante, personne accompagnant le patient, on risque à un moment d'aller vers la vidéo avec son archivage et les problèmes de consentement à obtenir avant la réalisation, ...........)
25/01/2019 à 18h24
adhoc écrivait:
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> Il est noté que la facturation ne concerne pas les prvisoires extemporanées.
> Le larousse donne un synonyme: improvisé.
> Donc tu fais ta provisoire, tu la cotes, et tu fais un devis multicouronnes
> (seul nom ^possible a partir du 01 avril) pour la mutuelle. On se fout de celui
> qui va ^poser la couronne. Il n'y plus alors de notion d'improvisation.
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répondu hier c'est si la coiffe définitive est faite de manière extemporanée, cerec.
25/01/2019 à 18h27
Le probleme, pour l'inlay core , c'est que tu vas avoir 7 ou 8 actes ccam, selon que c'est cca (rac0) , ccm anterieure, ccm posterieure, ceramique non zyrcone , ceramique zircone.
La majorité est libre, d'autres sont rac0 et ca change chaque année avec diminution du tarif.
Au départ, l'administrateur d'eugenol hésitait pour creer une rubrique ccam. Vachement confiant!!!! Ba non, c'est le début de la campagne de Russie!
25/01/2019 à 18h31
barbabapat écrivait:
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> moritooth écrivait:
> ---------
> > Question : quand on propose du panier modéré ou libre, on a l'obligation de
> > proposer une alternative thérapeutique RAC0. Cette obligation doit-elle etre
> > formulée sur le devis ou simplement oralement ? et si seulement oralement
> > comment on apporte la preuve que l'on a bien rempli cette obligation ?
>
> Devis...
Donc le patient rentre à la maison avec le devis pour une CCC avec pas mal de reste à charge, ou pour une CCM pas chère. Le tout écrit noir sur blanc, et il y réflechit pendant la semaine... Et ça sera pire quand la CCM sera gratos dans un an !
25/01/2019 à 18h31
donc le gonz n a pas le droit de se casser une dent en vacance .
pas de dent ( definitive ) pas de prov :-))
25/01/2019 à 18h38
Jusque là je facturais une seule fois la provisoire quand bien même j'en faisais une autre après restauration du pilier.....
Mais jusque là c'était moi qui décidait de combien facturer cet acte....
Sans parler de ce qui n'arrive jamais.... La provisoire faite il y a 4 ans qui devait être suivie de la prothèse sous quinzaine.... Et qui est toujours là.....
Maintenant que c'est opposable..... Quid de ces cas ? Nr ? Non facturable ? Au black?
A priori je dirais encore merci à la cnsd qui a négocié le combo provisoire/coiffe facturé comme un seul acte avec le protocole mgen..... Et a ainsi créé un précédent à la con.
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
25/01/2019 à 18h42
Quid des provisoires "thérapeutiques" genre j'ai repris une endo et j'attends la guérison avant d'engager des frais de prothèse ?
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
25/01/2019 à 18h48
Je pense qu'il faut lister les incohérences du bouzin et engager une action en justice.
De même il faudrait saisir le défenseur des droits pour la raison que cette convention est une grave atteinte à la liberté du choix de la thérapeutique par les praticiens et les patients....
On nous dit qu'il faut un minimum de X% de tel ou tel type de prothèses.
Ce choix implique l'obligation d'utiliser des matériaux dont on peut légitimement douter de l'innocuité.
Cette convention implique aussi, implicitement, de faire appel à des laboratoires étrangers dont on ne peut s'assurer qu'ils utilisent des matériaux aux normes.....
Selon le principe de précaution on est en droit, patients et praticiens, de refuser ces produits douteux....
Messieurs de la fsdl, si vous me lisez....
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
25/01/2019 à 18h54
Le patient qui fait le con avec sa provisoire...
Genre "oh zut j'ai boulotté un michoco et je l'ai avalée..."
On fait quoi ?
Le patient vu en urgence sans sa centrale avalée lors d'une plongée ? Pas notre patient habituel mais un gonze en vacances au bord de la mer.... On le renvoie à Belfort ?
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
25/01/2019 à 19h17
21 Octobre 2019.....
Je fais un devis mais je suis pris d'un doute.... N'aurais je pas dépassé le quota de tel ou tel panier ?
Comment faire ? Que faire ? Comment savoir où j'en suis ?
Seule solution: créer des postes de voyantes assermentés payées par les cpam afin de nous dire à l'avance ou nous en sommes.....
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
25/01/2019 à 20h03
Bien vu le coup du vacancier et ce ne sera pas le seul bug à la noix. Cela a été pensé par de grands malades.
Y a des neurones qui vont s'auto désintégrer le 1 avril.
25/01/2019 à 20h18
En fait c'est une blague, non ? Ben oui ce machin a la con est pas crédible, simplement pas possible et est censé sortir le 1er avril....
Allez.... Dites moi que j'ai raison....
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
25/01/2019 à 20h32
Algi écrivait:
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"En fait c'est une blague, non ? "
non y a la bière d avril , le poisson d avril , et maintenant y a l'IC d avril .
25/01/2019 à 20h45
cyber_quenottes écrivait:
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> exemple 2 : la couronne ( sais plus laquelle ) est plafonnée 500 sur PM1 et 550
> sur PM2 : je l'explique comment au patient si il me demande d'où vient la
> différence ?
Et bien tu dis que t’as des gros débiles qui ont décidé arbitrairement et sans réfléchir de proposer ces plafonnements . :)
Malheureusement tu peux prendre des 10aines d’exemples . Ne t’inquiète pas tu n’es pas le seul à vouloir les insulter . Pas de panique C’est normal . Quand on fait face à une telle absurdité, c’est difficile de garder son calme. C’est un concentré ou plutôt c’est l’expression de la bêtise humaine. Ça me rassure de ne pas être le seul à voir les choses de la même manière :)
25/01/2019 à 21h04
on disait RAC0 , on l appellera tjs RAC0 ? zero est arrivé ? ç est zero pour qui ?
25/01/2019 à 22h53
Ici on a les 2. Contrôle des prix et des remboursements. Tout ceci va fort bien se terminer. Ceramo metal devant et métal au fond. On a vu mieux en terme de prévention. -))))
https://www.contrepoints.org/2019/01/24/327618-venezuela-les-lecons-du-dernier-echec-socialiste
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
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25/01/2019 à 23h06
question n°7
on fait un gros chantier .
tu fais un devis , il est accepté , pas de pb .
tu fais les ic + prov .
tu encaisse les ic + prov .
tu ne peux donc faire de feuille secu pour les ic à cotation variable puisque que tu n as pas encore fait les définitifs .
ça peut durer plusieurs mois surtout s'il y a l implanto qui s en mele .
QUESTION :
, le patient n est pas en droit d exiger son remboursement des ic +prov qu il a reglé ?? or , il ne peut pas puisque tu ne peux faire de feuilles secu , pcq le boulot est non fini !
25/01/2019 à 23h18
question n° 8
ce meme patient , finalement , s impatiente , il ne veut plus ou bien il ne peut plus continuer les travaux chez toi . il t' a réglé tout ce que tu lui as fait .
il te demande ses feuilles , normal , non ?
tu lui marques quoi comme cotation des ic + prov ?
25/01/2019 à 23h19
chicot29 écrivait:
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> Contrôle des prix et des remboursements. Tout ceci va fort bien
> se terminer. Ceramo metal devant et métal au fond. On a vu mieux en terme de
> prévention. -))))
>
Je crois effectivement que c'est la solution. T'es tranquille, dans les clous, pas de prise de tête avec des devis compliqués. En plus avec le RAC0 ces deux types de Cr seront gratos, donc même plus de devis à faire. Cerise sur le gâteau, avec le 1/3 payant, plus besoin de proposer des arrangements financiers, juste vérifier que les virements sur le compte pro suivent. Et avec tout ce temps de gagné et l'esprit libéré ça va être turbinage à fond !
26/01/2019 à 07h20
enlaye écrivait:
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> donc le gonz n a pas le droit de se casser une dent en vacance .
> pas de dent ( definitive ) pas de prov :-))
faut arrêter de se prendre le chou la dessus : on fera comme pour les bridges actuellement qui sont NPC ou pas
c'est une urgence : provisoire NPC, c'est tout
le petit plus de la maison cnsd-ud-ss, c'est que tu tireras à la courte paille pour choisir ta cotation de provisoire puisqu'on aura 3 choix ;-)))
par contre, le problème reste entier si le patient change d'avis sur un plan de traitement MAIS qu'il veut continuer le ttt avec toi ...
à mon avis, la seule parade : pas de FSE tant que le travail global n'est pas terminé (mais on prend quand même des acomptes ...)
enlaye écrivait:
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> question n° 8
> ce meme patient , finalement , s impatiente , il ne veut plus ou bien il ne peut plus continuer les
> travaux chez toi . il t' a réglé tout ce que tu lui as fait .
> il te demande ses feuilles , normal , non ?
> tu lui marques quoi comme cotation des ic + prov ?
eh bé tu lui factures comme sur ton devis et tchao ... tu es dans les clous, tu as respecté ta partie du contrat ...
le patient ne veut pas finaliser avec toi ? la SS se rend compte que tu as mal côté parce qu'il a fait autre chose chez le voisin ? je ne vois pas comment elle pourrait démontrer que ton intention était de te tromper volontairement ...
Et puis qu'est-ce que ça change pour la SS : la base de remboursement est la même quelle que soit l'une des 6 cotations d'IC et de prov : 90€ et 10€
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Consultation en ligne sur la future convention : participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/leLn6bdBorFoAC3t2
Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing
26/01/2019 à 08h12
Algi écrivait:
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>
> 21 Octobre 2019.....
>
> Je fais un devis mais je suis pris d'un doute.... N'aurais je pas dépassé le
> quota de tel ou tel panier ?
>
> Comment faire ? Que faire ? Comment savoir où j'en suis ?
>
> Seule solution: créer des postes de voyantes assermentés payées par les cpam
> afin de nous dire à l'avance ou nous en sommes.....
>
Non la, il faut bien comprendre que les paniers sont compris en global sur l'ensemble des dentistes. Donc individuellement, tu n'est pas obligé de rester dans les paniers. On va pas obliger quand même les implantos à travailler en rac0.
Par contre cela veut dire que tu va avoir des effets de la réforme qui vont se faire ressentir différemment selon la façon dont tu trie les patients tout en restant déontologique.
Tu auras obligatoirement dans ce cadre des cabinets qui auront 70% de patients en rac0 en plus des patients CMU et ACS. Et des cabinets qui comme aujourd'hui arrivent à éviter les patients CMU et ACS qui chercheront à éviter les patients rac0 quitte à se faire fournir le minerai par les mutuelles au moyen des réseaux de soins en échange de tarifs négociés avec les assureurs.
En gros alors que tu as besoin d'unifier la profession pour combattre, tu crées avec les paniers de soins une guerre interne entre les dentistes dont les seuls qui en profiteront seront les assureurs.
Les paniers, c'est de la macroéconomie. Et même si on dépasse, on ce fait niquer collectivement à la fin, sauf si tu as pris ta retraite avant les mesures de correction. Ceux qui vont rentrer sur le marché du travail ne bénéficieront pas des dépassements par rapport aux hypothèses des paniers, mais auront en pleine gueule les mesures de correction.
Certains peuvent dépasser, par contre la punition au final est collective. C'est un poison long qui va miner la profession.
26/01/2019 à 09h11
>. Donc individuellement, tu n'est pas obligé de rester dans les paniers. On va pas obliger quand même les implantos à travailler en rac0.<
le sujet traite de l'IC, un peu tardif vu les honorairesde prothese encadrés type soviétisme de la pire époque.
Et la , plus d'histoire de globalité. L'IC , a part pour courones ceramo métalliques sur molaires , le seul cas de liberté actuelle, devient opposable a 230 euros, que ca soit en rac0 ou en "modéré".
Merci qui?
Donc ce sujet est un peu décalé devant les réalités qui s'annoncent.
26/01/2019 à 10h05
Dr_EG écrivait:
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" Et puis qu'est-ce que ça change pour la SS : la base de remboursement est la même quelle que soit l'une des 6 cotations d'IC et de prov : 90€ et 10€ "
mais alors ????? tout ce bordel pour rien ?
pourquoi ce flicage à la con ?
26/01/2019 à 10h13
enlaye écrivait:
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> Dr_EG écrivait:
> -----
> " Et puis qu'est-ce que ça change pour la SS : la base de remboursement est la
> même quelle que soit l'une des 6 cotations d'IC et de prov : 90€ et 10€ "
>
>
> mais alors ????? tout ce bordel pour rien ?
> pourquoi ce flicage à la con ?
Ca permet de faire chier le praticien de base et ca sert aussi à traiter des volumes des différents paniers de soins. Si tu avais qu'un seul inlay core, il viendrait grossir les statistique d'un panier de soin devant les autres.