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Onlay inlay petit détail technique
04/06/2020 à 15h36
voilà 1 cas où le haut a eté fait sans avoir retouché le bas .
ç est pas dégueu , bon y a pas de quoi se taper le cul par terre , mais vu comme ça ça le fait .
et d' ailleurs il ne vient pas me voir pour ça .
DSCN2200_u6qf7c.jpg
04/06/2020 à 16h05
Bin si c'est dégueu!!! t'as vu comment il a niqué 22 et 23, il est verrouillé. Et si tout est aplati derrière (putain, faut que j’arrête avec mon pont d'émail) faut pas s’étonner que les collets y passent aussi.
En gros plan la céramique est tristoune et poreuse (y'a de la bulle....et c'est pas du chinois), pas un pet de micro-géométrie et un rapport de taille douteux. Et encore on ne voit que vaguement les faces vestibulaires des incisives et un chouille de canine, pour le reste c'est trop flou
04/06/2020 à 16h41
enlaye écrivait:
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> bon , je disais donc , que la restauration n est esthétique , que si elle est
> durable . en effet si ç est pour avoir peu de temps apres les travaux des
> fractures de ceram , des usures vilaines , ou des gencives violettes , on ne
> peut plus parler de travail esthétique .
> et puis dejà esthetique ç est un mot à supprimer , depuis quand ceux qui n ont
> pas de clinique de sourire à pipe aiment faire des choses vilaine ?
De manière générale, l'esthétique suit la fonction, et inversement. Etre beau, c'est être jeune et en bonne santé, ou alors c'est que c'est bien imité.
Par contre, quand tu dis gencives violettes, tu parles du métal ou de l'inflammation?
>
04/06/2020 à 16h51
danteyeah écrivait:
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" Bin si c'est dégueu!!! t'as vu comment il a niqué 22 et 23, il est verrouillé.
Et si tout est aplati derrière (putain, faut que j’arrête avec mon pont d'émail) faut pas s’étonner que les collets y passent aussi."
:-)) t es trop fort : " Et si tout est aplati derrière...... " he ,oui ç est bien le pb comme d ab
et il aurait eté splendide devant , que ça aurait été la même merde
04/06/2020 à 16h53
Sethef écrivait:
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" Par contre, quand tu dis gencives violettes, tu parles du métal ou de l'inflammation? "
inflammation , bien sur ,et surtout pour le bas
04/06/2020 à 16h59
donc , lui , il vient me voir pour ça :-))
il trouve que lorsqu il passe à la télé ou dans le journal ça fait bouche de vielle .
et là tu te dis : il a trouvé que moi lui ??
DSCN2198_mcsj0k.jpg
04/06/2020 à 17h14
vu comme ça , son bridge du haut ne parait pas trop degueu , on ne le voit pas :-))
et maintenant que le haut est deja fait , ben t es dans une impasse .
si tu tailles le bas en l état tu finis avec avec des petites patates qui ressemblent à des acidulés de la pie qui chante bien sucés , ( au citron ) et comme tu n as pas de hauteur , tu creuses en infra , et ça rejoint ta question ,Sethef , ça fini violet .
alors 1ere chose une empreinte haut et bas et après on discute .
B_1_ytddu9.jpg
B_2_zxi0xe.jpg
04/06/2020 à 17h37
il me dit que le coup de sa levre inf qui tombe est assez récent , et que les dents du bas sont devenues moches rapidement .
quelqu un peut faire un petit historique vite fait de ce qui ç est passé ?
04/06/2020 à 18h15
quand je dis un historique vite fait , ç est que là il fallait aller vite hein .
le gonz y vient avec la mallette mais il est pressé à tout moment il peut être appelé quelque part et faut pas se manquer .
ou alors il faut savoir faire du sous l eau ou faut savoir voler ou bien savoir se téléporter .
y en a qu on essayé , y z ont eu des problèmes :-)
:-)) j avais un Eugenolien qui était là, venu me voir en " stage " au cab .
ben , il a été impressionné hein , y m a dit : même chez Binasse ça n existe pas :-))) .
donc , bien sur , il faut tailler les dents du bas , vivantes , mais comment ?
pcq là il y a eu de l egression , de la rotation , donc du décalage inter incisif et de l usure .
la hauteur est bonne , le dentiste l avait déjà calé avec des ceram en post , donc le delire du genre j augmente la dv etc , on oublie .
04/06/2020 à 18h19
enlaye écrivait:
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> vu comme ça , son bridge du haut ne parait pas trop degueu , on ne le voit pas
> :-))
> et maintenant que le haut est deja fait , ben t es dans une impasse .
> si tu tailles le bas en l état tu finis avec avec des petites patates qui
> ressemblent à des acidulés de la pie qui chante bien sucés , ( au citron ) et
> comme tu n as pas de hauteur , tu creuses en infra , et ça rejoint ta question
> ,Sethef , ça fini violet .
> alors 1ere chose une empreinte haut et bas et après on discute .
Y'a un rapport avec les 36 46 en métal?
Sans indice, j'aurais que l'angle I/i était un peu trop fermé il y a longtemps, que plus ça va moins ça va, et que 30 ans plus tard c'est les antagonistes qui ont trinqué, mais ça me paraît trop simple pour toi.
04/06/2020 à 18h24
quand je dis comment ? ç est plutôt de combien
je dois lui niquer le bridge du haut ,
et de combien je dois lui niquer ses dents du bas .
ses dents du bas sont neuves et du bridge du haut est fait sur dent vivante .
autrement dit qu el axe je dois donné aux incisives du bas , en les taillant , ç est la seule question à se poser .
donc finalement le pb esthétique , ici ,se resume aux faces palatines des dents du haut .
le but étant de relever la lèvre sup , ah oui c etait le deal , aussi :-)
04/06/2020 à 18h27
Sethef écrivait:
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" Y'a un rapport avec les 36 46 en métal? "
non , ç est tout en ceram
" Sans indice, j'aurais que l'angle I/i était un peu trop fermé il y a longtemps, que plus ça va moins ça va, et que 30 ans plus tard c'est les antagonistes qui ont trinqué, mais ça me paraît trop simple pour toi."
ç est ça mais à part que ça c est passé non pas en 40 ans mais en 3 , 4 ans .
tu comprends maintenant ,pourquoi je dis qu il ne peut y avoir d esthétique durable , si tu n anticipes pas avec le bas ?
bon là c est un bridge tres moyen bon , d accord , , mais si ça avait ete entrepris par un estheticien de sourire à pipe , il aurait été beau devant , mais le resultat visible aurait ete le meme .
04/06/2020 à 18h50
la deuxieme erreur qu a fait le dentiste , ç etait de lui faire une gouttière , molle de surcroît , et au maxillaire . bon , il l aurait fait en mandibulaire que ça aurait ete la meme connerie dans la mesure où elle est molle et où elle recouvre toutes les dents .
on ne fait JAMAIS de gouttière à un bruxo !!!
04/06/2020 à 18h57
Hey dis donc ces incisives maxillaires ce sont des couronnes RAC 0 avant l’heure :)
Déjà en temps normal, ça a tendance à niquer les incisives mandibulaires. Mais avec un joli surguidage à l’incision, la présence de dents sans anatomie en postérieur, et sans doute un surguidage lors des mouvements, son auto-limage des incisives inférieures ça a permis d’éliminer progressivement tous ces surguidages .
Travail très inspirant pour faire des jolies couronnes RAC 0 qui aboutiront à la réalisation de couronnes mandibulaires des incisives RAC0 à 4/5 ans. Puis qui dit de nouvelles jolies incisives inférieures RAC0 refaites , dit un meulage obligatoire des surfaces palatines des anciennes couronnes au niveau des incisives sup ...... un meulage profond qui arrivera jusqu’au métal pour finalement se rendre compte qu’on sera obligé de refaire les incisives maxillaires.
Le RAC 0 c’est opportunité géniale pour donner du travail aux endodontistes , aux occluso , voir même même aux implantos. Finalement le RAC0 c’est une idée de génie qui va permettre à l’omnipraticien de faire de la jolie merde , puis à 4/5 ans de tout refaire par un spécialiste dans tel ou tel domaine , voir même dans plusieurs domaines :)
04/06/2020 à 19h05
enlaye écrivait:
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> Sethef écrivait:
> ------
> " Y'a un rapport avec les 36 46 en métal? "
> non , ç est tout en ceram
>
> " Sans indice, j'aurais que l'angle I/i était un peu trop fermé il y a
> longtemps, que plus ça va moins ça va, et que 30 ans plus tard c'est les
> antagonistes qui ont trinqué, mais ça me paraît trop simple pour toi."
> ç est ça mais à part que ça c est passé non pas en 40 ans mais en 3 , 4 ans .
> tu comprends maintenant ,pourquoi je dis qu il ne peut y avoir d esthétique
> durable , si tu n anticipes pas avec le bas ?
> bon là c est un bridge tres moyen bon , d accord , , mais si ça avait ete
> entrepris par un estheticien de sourire à pipe , il aurait été beau devant ,
> mais le resultat visible aurait ete le meme .
Le postérieur te choque plus que moi, certes les fond de sillon sont tous plats,mais il reste des cuspides, le mec doit avoir 50 ou 60 balais et comme tu dis il grince un peu... je n'ai aucun moyen de le prouver mais pour moi ça n'a pas joué.
L'occlusion du bridge antérieur est effectivement démente, la mandiibule est rétruse, donc toute la journée il frotte son épine irritative. Mais quand même, 3 ans, j'aurais pas cru. Pas au vu des dégats, mais de l'esthétique monochrome du bouzin, on dirait des assiettes ikea.
04/06/2020 à 19h34
Tiens, question qui me vient, si son bridge est récent, il avait quoi avant?
Et comme j'adore me la jouer sherlock, ce serait pas une céramique unitaire ancienne, genre avec une face palatine métal, qui était toute partie en avant (ce qui a motivé le bridge, donc)?
04/06/2020 à 20h00
enlaye écrivait:
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> alors 1ere chose une empreinte haut et bas et après on discute .
Peux pas bouffer tranquille....direct t’es dans les starting-blocks :-)))))
T’as vu!! Il a commencé par le bas le précédent chicotier; réhabilité 36 et 46, aucun guidage fonctionnel, juste 2 patates pseudo frasaco pour compenser l’usure de mes si chères ponts d’émail, et puis les niquer un peu plus (la Spee aussi au passage). Du coup peu ou prou de guidage postérieur, on va ripper sur les pointes cuspidiennes et demander aux canines et aux latérales de guider le pauvre homme......tiens pourquoi les latérales???? Bin parce que la perte de la 17 n’a pas été compensée et que la 47 casse les couilles en distal de la 16!!!
Et comme le bridge a armé le côté droit, ton présentateur télé est allé niquer 22 et 23 c’était plus facile puis de 42 à 41 en version chèvre de Mr Seguin.
Escroc ;-))) c’est pas qu’il faut faire le bas avant le haut là! C’est qu’il faut re équilibré une occlusion et le haut ne va pas sans le bas et vice-versa avant toute réhabilitation esthétique
04/06/2020 à 20h07
Sethef écrivait:
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> Tiens, question qui me vient, si son bridge est récent, il avait quoi avant?
> Et comme j'adore me la jouer sherlock, ce serait pas une céramique unitaire
> ancienne, genre avec une face palatine métal, qui était toute partie en avant
> (ce qui a motivé le bridge, donc)?
D’après le patient, les incisives du bas façon spoiler c’est récent. Si il a pété la 11 c’est plutôt par pro glissement pour éviter le contact 47/16.
04/06/2020 à 20h11
ah putain la 47, je vois rien ce soir, je vais me coucher ça vaut mieux.
Tout comme dante du coup, c'est lui qu'a raison.
J'allais dire sauf pour les ponts d'email, mais si je regarde mieux je vais m'apercevoir que c'est vrai, donc on en reparle demain.
04/06/2020 à 20h13
danteyeah écrivait:
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> Sethef écrivait:
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> > Tiens, question qui me vient, si son bridge est récent, il avait quoi avant?
> > Et comme j'adore me la jouer sherlock, ce serait pas une céramique unitaire
> > ancienne, genre avec une face palatine métal, qui était toute partie en avant
> > (ce qui a motivé le bridge, donc)?
>
> D’après le patient, les incisives du bas façon spoiler c’est récent. Si il a
> pété la 11 c’est plutôt par pro glissement pour éviter le contact 47/16.
Si il n'y avait que 47, sa 11 il l'aurait bouffée, mais ça n'aurait pas justifié de l'extraire.
04/06/2020 à 21h45
Sethef écrivait:
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> Si il n'y avait que 47, sa 11 il l'aurait bouffée, mais ça n'aurait pas justifié
> de l'extraire.
Bof vue l’exigence esthétique médiocre du patient (céramique bulleuse bien cheum, et le gonz y paye), je parie sur pour l’ex 11 une CCM/IC ou screw-post avec une férule défaillante.....propulsion et paf la racine.
04/06/2020 à 22h42
y a du niveau là oh ! :-) vous avez tous un peu de vérité .
je vous donne la solution , il avait un décalage lateral post + le bridge ant en sur contact qui de souvenir a été fait après .
bon ,là je te donne la solution en faisant le mac , mais j ai mis un moment à trouver le pb du decalage lateral .
ça fait 20 ans que je le suis , et à l epoque je n avais pas encore les conclusions que j ai (que vous avez aussi ) aujourd'hui .
j ai beaucoup appris avec ce cas , pcq il m a cassé plein de trucs , que j ai refait et modifié .
ç est très rare de pouvoir essayer plusieurs schémas occlusaux sur la meme personne . il admettait que je puisse me tromper .
déjà il était dissymétrique , ça a son importance , et comme l a dit Danteyeah il y avait une 47 qui gênait .
le bridge ayant été fait sur dent vivante , le dentiste n a pas osé taille suffisamment les faces cingulaires .
du coup comme le bridge était en sur guidage associé a son pb de décalage latéral il a commencé à serrer comme un gaga . attention j ai dit sur guidage et non pas sur occ , la sur occ ant à mon avis est venue après .
comme il a serré à mort , il a contraint le bloc ant à reduire son arc ce qui a entrainé des rotations , des chevauchement et un decalage du point inter incisif . et donc sur contact ant . plus il serrait et plus le pb augmentait . bien sur ne pouvant s échapper par l avant il a alors commencé a faire des mvts latéraux de grande amplitude .
ces mvts ont favorisé l égression du bloc ant ( les dents sont usées mais restent hautes ) .
et la lèvre là dedans ?
eh bien , lorsqu il fermait , n ayant plus de bon guidage ( ni arriere , ni avant ) , sa proprioception des dents de devant ayant diminué , et il a compensé par une fermeture en appuis sur les levres .
si tu veux ç est comme un soulard qui marche en s appuyant avec les mains sur le mur pour se guider .
la tonicité des levres le guidant pour amortir la fermeture .
ça ç est classique , chez les femmes , elles ont les levres ridées , tu reequilibres , devant tu fais un peu joli , en 3 semaines , elles sont transformées .
lui , tu le regardes , tu t aperçois qu il n a pas beaucoup de rose surtout au milieu sur la lèvre supérieure . la levre sup s invagine et descend , a force d aller amortir le contact des dents du bas .
04/06/2020 à 22h47
danteyeah écrivait:
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" Bof vue l’exigence esthétique médiocre du patient (céramique bulleuse bien cheum, et le gonz y paye), je parie sur pour l’ex 11 une CCM/IC ou screw-post avec une férule défaillante.....propulsion et paf la racine."
je le vois bien comme ça aussi .