Tous les forums
Plus de 52 milliards d'euros de déficit pour la Sécu attendus en 2020
08/06/2020 à 22h00
Le mérite de la crise du covid est d'avoir montré que BEAUCOUP de choses étaient pas adaptées...
J'avais cru un moment que les yeux de nos dirigeants s'étaient ouverts quand macron à dit qu'il s'était trompé, qu'il avait commis des erreurs or j'ai bien peur qu'en fait rien ne change....
J'ai quelques réflexions mais elles demandent du temps, j'y reviendrai sans doute.
--
https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
09/06/2020 à 06h19
Ca dépend quel exercice. Mais laissons la parole aux experts de la HAS.......Rapport endo HAS page 18. rapport de 2008. On a toujours les memes tarifs en 2020. Nul doute que la qualité s'est améliorée.
https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2009-01/rapport_traitement_endodontique.pdf
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
endo_has_p_18_2020-02-26_20.44.30_yxbkct.png
09/06/2020 à 06h28
ce serait bien d'avoir un autre rapport du même style
juste pour montrer
dans quel sens la qualité des soins évolue
et
à quel prix cette évolution est valorisée
--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
09/06/2020 à 08h22
Je ne pense pas que ce ça se soit amélioré depuis....
--
https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
09/06/2020 à 09h50
C'est un peu à double tranchant vos arguments sur la qualité des TR.
"On faisait de la grosse daube avant parce que c'était pas bien payé. Et maintenant que c'est encore moins rentable, on fait pas mieux, voir même pire..."
En réalité c'est pas plutôt : "On faisait de la grosse daube avant parce qu'on était des brelles. Et sans revalorisation on va pas chercher à s'améliorer !"
09/06/2020 à 09h52
Le problème avec nos revenus , c'est qu'ils varie selon les sources AGA du grand est ,fisc , carcd ...
ceux de la carcd revenu médian d'un omnipraticien 85000 mais avec le Madelin inclus ( tu vois cela se complique...)
https://www.information-dentaire.fr/actualites/les-revenus-professionnels-2017-s-effritent/
Les chiffres sont pas toujours précis et clairs.
Autre problème le revenu médian n’intéresse que modérément nos interlocuteurs , celui qu'ils retiennent est le revenu moyen 106000 euros et ce chiffre ne fait pas pleurer dans les chaumières .
Pour comparer avec le revenu moyen des Francais:( sources Mieux Vivre et le Figaro)
En France, en 2016, le revenu mensuel médian était de 1 563 euros pour une personne, de 3 036 pour un couple et de 3998 pour un couple avec deux enfants, selon l’Insee. De quoi faire dire qu’on peut être considéré comme riche au-delà de ces montants. En 2018, l’Insee a davantage étudié les hauts revenus. Il ressort de cette étude que 90% des Français gagnent moins de 3 768 euros par mois et 9% atteignent 8 850 euros, ce qui les fait entrer dans la catégorie des « hauts revenus ». Le 1% restant est celui des « très hauts revenus », complète Le Figaro, qui dresse le portrait type des Français fortunés.
Mais il faut aussi tenir compte des revenus après distribution des avantages sociaux mais aussi de l'IR .
Tu veux me piéger avec mes contradiction mais tu vois que la question n'est pas simple ...
Les premiers chiffres de 2019 ne sont pas encore disponibles et ceux la seront vraiment intéressant pour voir l'effet nouvelle convention ,. Après en avoir pris connaissance tu pourras critiquer ou remercier la nouvelle convention pour son impact financier . Ceux de 2020 seront complètement pollué par la crise du COVID
Tizott écrivait:
------
> Tiens, en 6 ans, le revenu qui n'est pas à plaindre a baissé de 10 000... Tout
> comme le nombre d'adhérents de la Cnsd. Vivent les avancées de la ccam et de la
> nouvelle convention.
--
YOBI
09/06/2020 à 10h01
La FSDL est dans le populisme quand elle fait dire aux CDF que nous pensons maintenant que la convention était inadapté avant le COVID
Nous n'avons jamais écrit cette élucubration de la FSDL .
Nous pensons juste que MAINTENANT avec le covid elle est inadaptée .
La FSDL dans sa haine des autres syndicats continue de dire n'importe quoi
> .
> Non Yobi ce n’est pas un oubli , car bien avant le Covi-19 on pouvait déjà dire
> que cette convention est inadaptée.
> Déjà la fausse CCAM qui précédait le Rac0 était une arnaque.
> --
> •La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas
> été dit. (Peter F. Drucker)
--
YOBI
09/06/2020 à 10h20
yobi écrivait:
----
> Nous pensons juste que MAINTENANT avec le covid elle est inadaptée .
Avant elle était déjà inadaptée. Maintenant avec le COVID, elle est incompatible avec notre activité !
Dis moi, vous avez prévu de nous faire une petite fiche pour 2021 afin d’expliquer aux patients qu’on ne répare plus, ou que l’on ne rajoute plus de dents sur leurs appareils parce qu’il y a un plafond sur ces actes la. Et que ca n’est plus rentable pour nous, qu’on préfère refaire leur prothèse à neuf.
09/06/2020 à 10h49
Je réitère :
Ces conditions d’exercice imposées aux chirurgiens dentistes vont nécessairement provoquer une catastrophe sanitaire à moyen terme.
A ce moment et seulement à ce moment là il y aura une réaction des Politiques qui s’empresseront de dire on a fait une erreur de trajectoire
« responsables mais pas coupables »
A moins que les syndicats les mettent au pieds du mur en mettant sur le devant de la scène le massacre annoncé par le truchement des médias.
Il a fallu que les médias s’en mêlent pour que s’installe le doute sur la politique hospitalière du gouvernement.
Même Macron l’a reconnu devant les médias.
Même chose ces derniers jour pour le racisme dans notre police et notre gendarmerie. La c’est Castaner qui monte au front...
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
09/06/2020 à 11h00
yobi écrivait:
----
> Le problème avec nos revenus , c'est qu'ils varie selon les sources AGA du grand
> est ,fisc , carcd ...
> ceux de la carcd revenu médian d'un omnipraticien 85000 mais avec le Madelin
> inclus ( tu vois cela se complique...)
> https://www.information-dentaire.fr/actualites/les-revenus-professionnels-2017-s-effritent/
> Les chiffres sont pas toujours précis et clairs.
> Autre problème le revenu médian n’intéresse que modérément nos interlocuteurs ,
> celui qu'ils retiennent est le revenu moyen 106000 euros et ce chiffre ne fait
> pas pleurer dans les chaumières .
> Pour comparer avec le revenu moyen des Francais:( sources Mieux Vivre et le
> Figaro)
> En France, en 2016, le revenu mensuel médian était de 1 563 euros pour une
> personne, de 3 036 pour un couple et de 3998 pour un couple avec deux enfants,
> selon l’Insee. De quoi faire dire qu’on peut être considéré comme riche au-delà
> de ces montants. En 2018, l’Insee a davantage étudié les hauts revenus. Il
> ressort de cette étude que 90% des Français gagnent moins de 3 768 euros par
> mois et 9% atteignent 8 850 euros, ce qui les fait entrer dans la catégorie des
> « hauts revenus ». Le 1% restant est celui des « très hauts revenus », complète
> Le Figaro, qui dresse le portrait type des Français fortunés.
> Mais il faut aussi tenir compte des revenus après distribution des avantages
> sociaux mais aussi de l'IR .
> Tu veux me piéger avec mes contradiction mais tu vois que la question n'est pas
> simple ...
> Les premiers chiffres de 2019 ne sont pas encore disponibles et ceux la seront
> vraiment intéressant pour voir l'effet nouvelle convention ,. Après en avoir
> pris connaissance tu pourras critiquer ou remercier la nouvelle convention pour
> son impact financier . Ceux de 2020 seront complètement pollué par la crise du
> COVID
> Tizott écrivait:
> ------
> > Tiens, en 6 ans, le revenu qui n'est pas à plaindre a baissé de 10 000... Tout
> > comme le nombre d'adhérents de la Cnsd. Vivent les avancées de la ccam et de
> la
> > nouvelle convention.
>
>
> --
> YOBI
C'est juste énervant ( voir gerbant) de lire un tel ramassis d'ineptie. Pourquoi accepter d'être comparer à un français moyen ??? Tu considère que des gens "doctorant" et "investissant" sont des français moyens ???
J'ai bien compris que ces affabulations n’émanent pas des syndicats, mais vous les acceptez comme des dogmes, des "axiomes" de vos bases de réflexion, c'est juste hallucinant, mais quand commencerez vous à changer vos paradigmes, quand est-ce que vous imposerez à votre tutelle de comparer du comparable. Je ne te raconte même pas le délire du revenu médian des omni., il suffit de consulter les chiffres des AGA pour observer une énorme disparité dans les revenus des confrères et sœurs: il y a tout de même un bon tiers des gens que tu défends qui déclarent moins de 2500€ par mois : franchement un tiers c'est énorme, et 2500€ c'est leur max, un paquet sont bien en-dessous, il y a un moment où ce genre de chiffres devraient être enfin utilisés....tu imagines les capacités d'investissement, et de prise en charge de responsabilité d'une entreprise dont le patron est constamment sur la corde raide financièrement....c'est simplement une porte ouverte vers une récession et une catastrophe sanitaire en dentaire.
09/06/2020 à 11h14
Yobi écrit :
« Le problème avec nos revenus , c'est qu'ils varie selon les sources AGA du grand est ,fisc , carcd ...
ceux de la carcd revenu médian d'un omnipraticien 85000 mais avec le Madelin inclus ( tu vois cela se complique...)
https://www.information-dentaire.fr/actualites/les-revenus-professionnels-2017-s-effritent/
Les chiffres sont pas toujours précis et clairs.
Autre problème le revenu médian n’intéresse que modérément nos interlocuteurs , celui qu'ils retiennent est le revenu moyen 106000 euros et ce chiffre ne fait pas pleurer dans les chaumières »
.
Oui les chiffres ne sont pas précis et clairs.
Statistiquement Il y a ,en France, 1/2 assistante par dentiste, cela signifie que de nombreux confrères travaillent avec leur femme conjoint collaborateur pour être en règle avec la loi.
Donc en réalité le revenu du confrère est aussi en partie le revenu de l’épouse.
Et cela n’apparaît pas sur la déclaration de revenu .
En réalité le revenu réel du praticien est moindre ou si vous préférez le revenu est en fait le revenu de 2 personnes qui travaillent au cabinet dentaire...
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
09/06/2020 à 11h21
Ce sont pas des inepties , ce sont des chiffres
Ce qui peut être inepte c’est ce que l’on fait dire à ces chiffes .
Ce qu’il faut retenir c’est que les journalistes et les politiques leur font dire que nous ne sommes pas à plaindre. Pas facile de leur prouver le contraire.
Nous ne ferons pas pleurer dans les chaumières contrairement aux infirmières.
C’est une réalité et il faut que nous en tenions compte que cela nous plaise ou non
danteyeah écrivait:
---------
> yobi écrivait:
> ----
> > Le problème avec nos revenus , c'est qu'ils varie selon les sources AGA du
> grand
> > est ,fisc , carcd ...
> > ceux de la carcd revenu médian d'un omnipraticien 85000 mais avec le Madelin
> > inclus ( tu vois cela se complique...)
> >
> https://www.information-dentaire.fr/actualites/les-revenus-professionnels-2017-s-effritent/
> > Les chiffres sont pas toujours précis et clairs.
> > Autre problème le revenu médian n’intéresse que modérément nos interlocuteurs
> ,
> > celui qu'ils retiennent est le revenu moyen 106000 euros et ce chiffre ne
> fait
> > pas pleurer dans les chaumières .
> > Pour comparer avec le revenu moyen des Francais:( sources Mieux Vivre et le
> > Figaro)
> > En France, en 2016, le revenu mensuel médian était de 1 563 euros pour une
> > personne, de 3 036 pour un couple et de 3998 pour un couple avec deux enfants,
> > selon l’Insee. De quoi faire dire qu’on peut être considéré comme riche
> au-delà
> > de ces montants. En 2018, l’Insee a davantage étudié les hauts revenus. Il
> > ressort de cette étude que 90% des Français gagnent moins de 3 768 euros par
> > mois et 9% atteignent 8 850 euros, ce qui les fait entrer dans la catégorie
> des
> > « hauts revenus ». Le 1% restant est celui des « très hauts revenus »,
> complète
> > Le Figaro, qui dresse le portrait type des Français fortunés.
> > Mais il faut aussi tenir compte des revenus après distribution des avantages
> > sociaux mais aussi de l'IR .
> > Tu veux me piéger avec mes contradiction mais tu vois que la question n'est
> pas
> > simple ...
> > Les premiers chiffres de 2019 ne sont pas encore disponibles et ceux la seront
> > vraiment intéressant pour voir l'effet nouvelle convention ,. Après en avoir
> > pris connaissance tu pourras critiquer ou remercier la nouvelle convention
> pour
> > son impact financier . Ceux de 2020 seront complètement pollué par la crise du
> > COVID
> > Tizott écrivait:
> > ------
> > > Tiens, en 6 ans, le revenu qui n'est pas à plaindre a baissé de 10 000...
> Tout
> > > comme le nombre d'adhérents de la Cnsd. Vivent les avancées de la ccam et de
> > la
> > > nouvelle convention.
> >
> >
> > --
> > YOBI
>
> C'est juste énervant ( voir gerbant) de lire un tel ramassis d'ineptie.
> Pourquoi accepter d'être comparer à un français moyen ??? Tu considère que des
> gens "doctorant" et "investissant" sont des français moyens ???
> J'ai bien compris que ces affabulations n’émanent pas des syndicats, mais vous
> les acceptez comme des dogmes, des "axiomes" de vos bases de réflexion, c'est
> juste hallucinant, mais quand commencerez vous à changer vos paradigmes, quand
> est-ce que vous imposerez à votre tutelle de comparer du comparable. Je ne te
> raconte même pas le délire du revenu médian des omni., il suffit de consulter
> les chiffres des AGA pour observer une énorme disparité dans les revenus des
> confrères et sœurs: il y a tout de même un bon tiers des gens que tu défends qui
> déclarent moins de 2500€ par mois : franchement un tiers c'est énorme, et 2500€
> c'est leur max, un paquet sont bien en-dessous, il y a un moment où ce genre de
> chiffres devraient être enfin utilisés....tu imagines les capacités
> d'investissement, et de prise en charge de responsabilité d'une entreprise dont
> le patron est constamment sur la corde raide financièrement....c'est simplement
> une porte ouverte vers une récession et une catastrophe sanitaire en dentaire.
--
YOBI
09/06/2020 à 11h45
yobi écrivait:
----
> Ce sont pas des inepties , ce sont des chiffres
> Ce qui peut être inepte c’est ce que l’on fait dire à ces chiffes .
> Ce qu’il faut retenir c’est que les journalistes et les politiques leur font
> dire que nous ne sommes pas à plaindre. Pas facile de leur prouver le contraire.
> Nous ne ferons pas pleurer dans les chaumières contrairement aux infirmières.
> C’est une réalité et il faut que nous en tenions compte que cela nous plaise ou
> non
Les syndicats négocient avec des journaleux et des ménagères pleurant dans leur chaumières???????
Les inepties ne sont pas les chiffres, mais que tu acceptes que ces chiffres soient une base de réflexion que tu acceptes alors que tu sais que les dés sont pipés dés le début. Qu'une bonne moitié de la profession s'en sort tant mieux (a quel point la qualité en souffre pour y arriver?), les autres vont certainement disparaître (les Suisses sont accueillant) ou prendre exemple sur ceux qui ont baissé la qualité pour vivre mieux....riche idée!
09/06/2020 à 14h04
Amusant de nous lire.... On disait quasi EXACTEMENT la même chose il y a 17 ans sur ce forum alors tout jeune...
Nous avons vieilli mais c'est rassurant de voir que certaines choses perdurent.... Enfin peut être...
--
https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
09/06/2020 à 14h13
Comprends bien que ces chiffres sont une base de réflexion pour les journalistes , les français et les politiques que cela nous plaisent ou non .
Il y a ensuite un long travail de'explication mais si tu as déjà été interviewé par un journaliste ou un représentant de la sécu ou de l'ARS tu verras que ce n'est pas cela qui sera retenu ...
danteyeah écrivait:
---------
>
>
> Les syndicats négocient avec des journaleux et des ménagères pleurant dans leur
> chaumières???????
> Les inepties ne sont pas les chiffres, mais que tu acceptes que ces chiffres
> soient une base de réflexion que tu acceptes alors que tu sais que les dés sont
> pipés dés le début. Qu'une bonne moitié de la profession s'en sort tant mieux (a
> quel point la qualité en souffre pour y arriver?), les autres vont certainement
> disparaître (les Suisses sont accueillant) ou prendre exemple sur ceux qui ont
> baissé la qualité pour vivre mieux....riche idée!
--
YOBI
09/06/2020 à 14h18
C est le bénéfice d une entreprise unipersonnelle... Y a rien de plus simple a comprendre.
Si tu fais un mini bénéfice... Tu investis comment pour soigner tes patients ??? Tu crois qu avec un BNC a 30ke, si je vais voir ma banquière pour un Thermolaveur a 10ke elle me dit quoi ??
09/06/2020 à 14h53
Algi écrivait:
----
> Amusant de nous lire.... On disait quasi EXACTEMENT la même chose il y a 17 ans
> sur ce forum alors tout jeune...
>
>
> Nous avons vieilli mais c'est rassurant de voir que certaines choses
> perdurent.... Enfin peut être...
Ce qui est flippant c'est que 20 ans plus tard alors que nous tous savons que les dés sont pipés, nous continuons de laissé des syndicats accepter ce qu'ont leur impose sous prétexte d'image journalistique ou de pensée universelle, ça me sidère. On accepte la caricature et on négocie en fonction, et on ose critiquer les gars qui le dénonce en les traitant de populiste.......et si on en croit Yobi sans contre-partie financière ???? j'suis perplexe!
09/06/2020 à 17h01
Hokusai écrivait:
-------
> C est le bénéfice d une entreprise unipersonnelle... Y a rien de plus simple a
> comprendre.
>
> Si tu fais un mini bénéfice... Tu investis comment pour soigner tes patients ???
> Tu crois qu avec un BNC a 30ke, si je vais voir ma banquière pour un
> Thermolaveur a 10ke elle me dit quoi ??
Mais t’as pas honte ! Tu oses parler de business plan pour du médical 😉
09/06/2020 à 17h37
yobi écrivait:
----
> La FSDL est dans le populisme quand elle fait dire aux CDF que nous pensons
> maintenant que la convention était inadapté avant le COVID
> Nous n'avons jamais écrit cette élucubration de la FSDL .
> Nous pensons juste que MAINTENANT avec le covid elle est inadaptée .
> La FSDL dans sa haine des autres syndicats continue de dire n'importe quoi
>
> > .
> > Non Yobi ce n’est pas un oubli , car bien avant le Covi-19 on pouvait déjà
> dire
> > que cette convention est inadaptée.
> > Déjà la fausse CCAM qui précédait le Rac0 était une arnaque.
> > --
> > •La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a
> pas
> > été dit. (Peter F. Drucker)
>
>
> --
> YOBI
C'est adapté à un certain type d'exercice. Je vais arrêter de faire ma pleureuse et m'y mettre sérieusement. -)))))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
09/06/2020 à 17h55
Prunelles écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > C est le bénéfice d une entreprise unipersonnelle... Y a rien de plus simple a
> > comprendre.
> >
> > Si tu fais un mini bénéfice... Tu investis comment pour soigner tes patients
> ???
> > Tu crois qu avec un BNC a 30ke, si je vais voir ma banquière pour un
> > Thermolaveur a 10ke elle me dit quoi ??
>
> Mais t’as pas honte ! Tu oses parler de business plan pour du médical
Si ils veulent ils nous obligent à travailler en selurl/SELARL avec un revenu plafonné... Mais faut un bon bénéfice pour proposer une offre de soin de qualité et sûre.
09/06/2020 à 18h01
Thermolaveur PFF.... Un molard et de l'huile de coude et c'est bon.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
09/06/2020 à 18h01
Thermolaveur PFF.... Un molard et de l'huile de coude et c'est bon.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
10/06/2020 à 07h17
2+2® écrivait:
----
> Mais le pire, tu peux encore continuer à plafonner, dévaloriser. Ces 80k€ ne
> baisseront pas, par contre le service rendu sera de pire en pire.
> Hop, les gamins je ne soigne plus...
> Hop n2 toute ma prothèse part à mada et shenzen....
> hop n3 je vire l'assistante...
> hop n4 je propose des devis RAC0 dont le patient n'a pas vraiment besoin...
>
> Il faut oublier ce chiffre de BNC qui ne veut rien dire: il y a des spécialistes
> aussi dedans,
> Merde ce chiffre ne devrait pas être la variable d'ajustement que l'on te
> présente pour ces négociations.
- pour mémoire, durant les négociations conventionnelles ces messieurs de la sécu avaient mis sous le nez des syndicats les tarifs des laboratoires de prothèse exotiques pour justifier les barèmes ridicules qu’ils voulaient imposer.
L’avenir de nos laboratoires français c’est peanuts pour eux...
Quelle confiance accordez-vous à ces guignols ?
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
16/06/2020 à 15h41
yobi écrivait:
----
> tant que le revenu moyen sera de plus de 80000€
permettez à un vieux prat sur le retour de reconvertir en francs et de diviser par 14mois/an comme pour n'importe quel cadre...ça fait...37500 francs/mois et brut...et avant impôt...
il y a vraiment un débat ? il est vraiment syndicaliste ce yobi là ?Pourquoi tout le monde embraye et personne ne méprise l'argument ?
et puis qui a dit que ce sont nos revenus que l'on défend ? c'est ridicule et c'est faux ! c'est la qualité des soins que l'on défend.
il y a vraiment beaucoup à réformer....chez nous.