Ras le bol de l ecologie

si tu crées des barrages, tu perturbes la faune et la flore. Les ecolos posent des recours et gagnent. (cf barrage de sievens)
idem pour les eoliennes. ils ont posés des recours et le champs d'eolienne a été retoque.(du coté de Ales)

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

16/04/2021 à 14h30

Prunelles écrivait:
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> Faut que je change mes Converses... mais pas acquis de conscience écologique
> j'ai réfléchi à aller voir un "Bottier" local pour me faire réaliser sur mesure
> des "Souliers"... 2600 boules !!! Soit l'équivalent de 40 paires de Converses
> non soldées ! Pas pour moi !

Mssieu Adidas a pensé à toi, des pompes aux champi.
Comme ça y aura des champignons à l'extérieur en plus de ceux de d'habitude à l'intérieur.

https://www.francetvinfo.fr/culture/mode/street-wear/adidas-va-decliner-sa-legendaire-chaussure-de-tennis-stan-smith-en-cuir-de-champignon_4374369.html

Prunelles

16/04/2021 à 14h46

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
--------------
> Mssieu Adidas a pensé à toi, des pompes aux champi.
> Comme ça y aura des champignons à l'extérieur en plus de ceux de d'habitude à l'intérieur.

Super ! Et ils font aussi des slips pour aller avec ?

BONNET jc écrivait:
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> PtnbZ écrivait:
> -----
> > C'est un choix à faire. Rien à foutre des retraites, il y aura forcément un
> > système par capitalisation ou les gens s'appauvriront.
> Il y a peut être à faire payer toutes les sociétés qui travaillent en France
> et qui ne payent pas leurs impôts ici. Toi, tu viens de faire ta déclaration ,
> non, et tu payes, non?
Tu veux dire abandonner l'Union Européenne? Je signe dans la seconde :-)

Hokusai

16/04/2021 à 15h28

barbabapat écrivait:
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> Faire de retenues d'eau, tu auras des problèmes avec les écologistes.

c'est un peu l'opposition de la cancel culture... ils sont contre tout... mais ne propose rien de réaliste.
au final on ne se prépare pas... on sait que ca arrive et on ne sera pas prêt (comme d'habitude).

Pas grave, faut un reset généralisé pour remettre tout ça "en bon ordre" !!!!

Gai-Luron

16/04/2021 à 15h56

Histoire de rigoler un peu....
Vote au conseil municipal de Vincennes des subventions...
Abstention d'un conseiller EELV pour une subvention au club nautique.
Il fait pitié... presque.
Le dogmatisme écolo poussé à l'extrême...

Hokusai

16/04/2021 à 16h30

Gai-Luron écrivait:
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> Histoire de rigoler un peu....
> Vote au conseil municipal de Vincennes des subventions...
> Abstention d'un conseiller EELV pour une subvention au club nautique.
> Il fait pitié... presque.

Mais c est la folie cette vidéo... Une surabondance d élus inutiles qui se réunissent pour rien... Ne produisent rien... A la limite leur bilan est peut être nuisible... Et il fait ça devant un ordinateur portable produit en chine... Chine a qui on a donné les clés de la planète.

Le pbm c est premièrement le manque de cohérence. C est sur que c est pas avec ce genre de personnage et de sujet qu on va pouvoir faire face aux difficultés à venir.

Tu soulève plusieurs problèmes :
La main mise de l’administration sur tout les secteurs d’activité (surabondance)
Le niveau catastrophique de formation et d’enseignement de nos jeunes
La dictature de l’écologie politique qui se met en place

C'est bien simple, ça fait 40 ans qu'ils sont au pouvoir et c'est le bordel tous les jours.

Prunelles

17/04/2021 à 06h18

paulman2 écrivait:
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> Le niveau catastrophique de formation et d’enseignement de nos jeunes

Explique nous ?

Hokusai

17/04/2021 à 06h54

paulman2 écrivait:
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> Le niveau catastrophique de formation et d’enseignement de nos jeunes

pas que de nos jeunes... le niveau en notions économiques des vieux est pas moins catastrophique que le reste de la population (on a quand meme eux un quinquennat hollande... puis bientôt un melenchon)

Non sur ce point précis, je trouve que la démocratie représentative marche bien.

Le guignol qui vote contre la subvention d'un club de voile devant son ordinateur chinois a batterie au lithium ion en est l'exemple probant. Il représente bien le niveau moyen français.

Quand je vois cette gabegie, je me dis que le travail au noir est une forme de résistance.

Tu n opposés pas industrie et écologie mais globalement c est de qu ils font. Et quoi que tu fasses tu as un impact négatif sur l écologie.
Même courir. Tu uses tes baskets faites à base de pétrole.
Tu cours avec des vêtements synthétiques recyclés dont les microfiber pénètre tes profondément dans l organisme humain.
Pour rappel on mange lcequivalent d une carte de crédit par semaine en plastique .
Si tu t habillé avec du coton qui demande une quantité d eau phénoménale c est une hérésie.
Ils ont de bonnes idées mais elles sont peu réalisable.
Ils ne sont pas surnommé pastèques pour rien: vert dehors et rouge dedans....
On est dans le mur. Et a moins de faire de l eugénisme je ne vois pas comment s en sortir. Et ce n est pas possible.
Car la décroissance au niveau local cela marche peut être dans une toute petite partie du monde mais au niveau mondial c est mort.

Prunelles

17/04/2021 à 07h25

On veut plus d’écologie, mais pour ce qui est du Made In France et des produits locaux, on ne sait vendre que des produits de Luxe qui consomment énormément de ressources. Du coup le Français lambda (moi compris) achète chinois pour maintenir son niveau de vie.
Tant que l’on ne sera pas en mesure de vendre aux français moyens des biens moyens à des prix moyens, fabriqués par les mêmes français qui vont les acheter, on ne sortira pas de ce cercle vicieux.
Au marché, ceux qui critiquent le prix des melons Français et qui préfèrent acheter celui produit en Espagne ont généralement les cheveux gris.
A la concession, ceux qui critiquent les allemandes vendues à un prix exorbitant pour pas grand chose de mieux qu’une française et qui finalement achètent une Dacia ont généralement aussi les cheveux gris.

Non. C’est pire que ça . Pour faire du benef, on a vendu à la Chine toutes les technologies de l époque. Comme ils ne sont pas con, ils ont tout honteusement copie(on a pas osé geuler car on s est dit que vu le marché gigantesque et les bénéfices à la clé ce n était pas bien grave)
C est globalement un pays pauvre où ils peuvent payer les gens à coup de lance Pierre dans qu ils ralent.
De l autre cotée tu as des entreprise qui ne pense que benef et font don ce fabriquer moins cher
Et des clients qui font ce qu ils peuvent avec leur salaire. Si pour le même truc même si c est de la mauvaise qualité c est moins cher ils prendrons le moins cher.
Il ne faut pas oublier que pour la majorité des gens ce n est pas la fin du monde qui les intéresse mais la fin du mois....

Hanibalecter

17/04/2021 à 10h39

De toute façon la première chose à faire au niveau écologique c'est la sobriété.

Donc consommer moins, avoir moins de salaires, acheter moins, partir moins loin en vac et moins souvent, avoir une plus petite maison. Moins de tout (et pas qu'un peu)
Et juste sur ce forum la plupart d'entre nous ne sommes pas pret à l'accepter

Ça se voit déjà avec le reglement arbitral qu'il y a eu il y a quelques années, quasi tous les dentistes (99%s ?) ont été contre.

Pourtant il s'agit bien d'une forme de sobriété. La croissance infinie dans un monde fini n'est pas possible. On a déjà atteint cette limite et on est déjà en train d'en voir les symptômes depuis quelques années, sans essayer de trouver une solution pour résoudre les causes.

L'être humain à beaucoup de mal a abandonné ses rentes une fois qu'il les a.Difficile de demander à un dentiste de baisser son BNC de 90k à 30 k. Bien plus simple de faire rentrer un jeune avec un bnc a 30k et de le maintenir a ce niveau la toute sa vie

adhoc

17/04/2021 à 10h45

Tu veux dire simplement que l'ecologie doit etre une attitude personnelle et non dictée par des lois autoritaires , et que une certaine decroissance de nos exigences doit etre envisagée.
C'est tres bien.
La comparaison avec le rac0 est quand meme douteuse, par contre! Ne plus faire de reparations d'appareils mobiles et en refaire un autre tout neuf n'est pas specialement une attitude vertueuse....Tu sais tres bien qu'un encadrement auroritaire des prix amene forcement des dérives peu recommandables.

Moyen la comparaison avec le rac o.
Par contre je ne travaille pas pour des prunes . Il y a un tantinet de responsabilité.... qui se monnaye. Sinon tu te retrouves en URSS. Et tu as vu ce que cela a donné. Démotivation et effondrement.
Si un jour tu me salarie a 2000 net, en me laissant tous les risques associés, je ne vais en faire que pour 2000. Horaire de fonctionnaire et rentabilité de merde. Car à ce tarif, j aurai mieux fait de m’arrêter dans les études au lieu de me faire suer comme un âne et devenir cariste. Pas d emmmerdes ton salaire tombe.

Moyen la comparaison avec le rac o.
Par contre je ne travaille pas pour des prunes . Il y a un tantinet de responsabilité.... qui se monnaye. Sinon tu te retrouves en URSS. Et tu as vu ce que cela a donné. Démotivation et effondrement.
Si un jour tu me salarie a 2000 net, en me laissant tous les risques associés, je ne vais en faire que pour 2000. Horaire de fonctionnaire et rentabilité de merde. Car à ce tarif, j aurai mieux fait de m’arrêter dans les études au lieu de me faire suer comme un âne et devenir cariste. Pas d emmmerdes ton salaire tombe.

Hanibalecter

17/04/2021 à 18h09

L'effondrement aura forcement lieu quoi qu'on fasse et quel que soit le regime politique (et le regime democratique est deja en train de s'effriter depuis qq années)
Soit on gere la decroissance de maniere controler, soit on la subit. Mais y'a pas d'autre solution

La volonté du RAC0 à la base c'est de limiter les dépenses de santé, apres la maniere dont ca a été fait importe peu. Payer un peu plus en prothese et moins en soins, c'est juste des valeurs a ajuster. Mais globalement ces valeurs sont revu a la baisse. Par contre la clause de revoyure qui va faire tres mal, car le rac0 n'a pas du tout les effets escomptés.
Pourquoi ? parce qu'on a du mal a abandonner nos rentes, les dentistes essaient de trouver des solutions pour maintenir leur niveau de vie.

Apres il ya effectivement d'autre moyen de faire des economies, s'axer sur la prevention afin que les patients n'aient pas de pb dentaire nous ferait economiser pas mal de €. Mais bon meme certains dentistes s'opposent a cette idée en étant contre la creation du metier d'hygieniste. Certains dentiste ne recherchent pas les caries precoces et prefere attendre que ca murisse afin de faire des couronnes

L'exemple du cariste est pas tres bon. Le dentiste n'est pas affecté par le chomage actuellement, un cariste oui. Donc a choisir je reste clairement dentiste meme a 2000€ par mois dans un monde où le chomage ne va qu'augmenter.

On ne va pas polémiquer sur le rac o cé n est pas le but.
Quand au chômage dentaire , cela reste à voir.
J en connais qui crèvent la dalle....
C est avec ton genre d affirmation que les capitalistes tirent tout vers le bas. On te donnerai 1000 euros pour être dentiste sous prétexte du chômage que tu le ferai...c’est ce qui se passe en Espagne. Bilan. Sur traitement à outrance et scandale en série.
Et c’est ce qui se passe dans le monde industriel. On rabote tout pour prétexte du chômage et on vire tout le monde. Si tu acceptes de bosser à 2000 alors qu avant tu gagnais 3000 cela veut dire que tu reconnais que l on te payais 1000 de trop et que tu ne valais pas ce tarif.
Désolé mais j aime encore un peu me regarder dans la glace le matin et je n’ai pas encore envie de me prostituer.quoique escort boy gagne vraiment bien sa vie.

Je te rappelle que dans une certaine mesure nous avons un peu la vie des gens entre nos mains.(moins que les médecin certes)
Et cette responsabilité vaut plus que le smic.

azerty écrivait:
------
> On ne va pas polémiquer sur le rac o cé n est pas le but.
> Quand au chômage dentaire , cela reste à voir.
> J en connais qui crèvent la dalle....
> C est avec ton genre d affirmation que les capitalistes tirent tout vers le bas.
> On te donnerai 1000 euros pour être dentiste sous prétexte du chômage que tu le
> ferai...c’est ce qui se passe en Espagne. Bilan. Sur traitement à outrance et
> scandale en série.
> Et c’est ce qui se passe dans le monde industriel. On rabote tout pour prétexte
> du chômage et on vire tout le monde. Si tu acceptes de bosser à 2000 alors qu
> avant tu gagnais 3000 cela veut dire que tu reconnais que l on te payais 1000 de
> trop et que tu ne valais pas ce tarif.
> Désolé mais j aime encore un peu me regarder dans la glace le matin et je n’ai
> pas encore envie de me prostituer.quoique escort boy gagne vraiment bien sa vie.
>
> Je te rappelle que dans une certaine mesure nous avons un peu la vie des gens
> entre nos mains.(moins que les médecin certes)
> Et cette responsabilité vaut plus que le smic.
>

C'est vrai, mais quand t'as un taux de chômage de 16% en espagne et des formations privées à la pelle, c'est la loi de l'offre et la demande qui joue. Les centres offrent des prix bas, et embauchent à bas salaire des dentistes qui préfèrent çà que le chômage. Avec les conséquences que l'on sait sur la qualité des soins.
Le problème vient de la surproduction de praticiens par les formations privées. L'état doit encadrer la santé à un niveau ou un autre, sinon il est évident que la loi du marché nivelle vers le bas.
Si toi tu préfère le chômage que te vendre à bas prix, c'est bien, mais çà ne sera malheureusement pas la réaction de tout le monde.

Hokusai

17/04/2021 à 20h32

Le rac0 c est le low cost... Le low cost c est tout ce qu on veut sauf écologique.

J espère a ceux qui prône la décroissance dans le domaine de la santé d amener leur enfant malade a l hôpital pour qu on le soigne en dehors des données actuelles de la science sous prétexte de réduction des coûts (remarque vu l état de délabrement de l hôpital français c est déjà le cas).

pour une fois que je suis d'accord avec Hokusai :-)

Elle est bien bonne votre décroissance des services publiques francais.

Hanibalecter

18/04/2021 à 17h51

Pour azerty

L'argument du "jen connais qui crevent la dalle", c'est quoi cet argument ca vaut quoi ? Une experience personnelle n'est pas un argument. On regarde plutot les statistiques par profession. Je ne pense pas que les dentistes soient plus touchés par le chomage/pauvreté par rapport que le reste de la population

Le systeme economique ne marche pas du tout comme tu le decris
Une croissance infini dans un monde fini n'est pas possible

Le probleme est structurel, pas politique ni idéologique.
On est trop nombreux avec un niveau de vie bien trop élévé. Ya pas dix millaird de levier, on abaisse drastiquement la pop mondiale ou on diminue drastiquement nos niveaux de vie, ou les deux. Dans tous les cas, ca arrivera de gré ou de force (que tu le veuilles ou non)

Quand le chomage va augmenter, que les salaires vont baisser, que les retraites vont baisser, les gens vont avoir de plus de mal a avoir acces aux soins.
Du coup nos salaires vont forcement baisser pour que les gens puissent continuer a se faire soigner.

Pour Hokasai
Personne ne prone la decroissance
Elle aura lieu qu'on la veuille ou non, c'est juste une question de dynamique des sytemes
Dans un systeme fermé (la terre) et avec des ressources limités, on passe par une croissance un pic et un decroissance.
La question a se poser c'est comment on gére cette decroissance: on fait rien et on laisse faire ? ou on l'accepte et on essaie de gerer les conséquences?

C'est comme le titanic
Il a touché l'iceberg, le bateau est encore droit mais tu as toute les infos sur ce qui risque d'arriver
Tu fais quoi ?
Rien, et on attend le dernier moment quand on aura pas le choix (cad les gens se jettent à l'eau)
ou alors tu les mets de suite dans les canots et t'essaie d'en sauver le maximum (tout en sachant qu'il y aura quand meme toujours bcp de monde qui ne pourront pas en avoir)

Alors c'est sur tout ca ne va pas arriver en qq années, ca va s'étaler sur 20-50-100-200 ans mais chaque année sera pire que la précédente
La fréquence et la puissance des problemes ne fera qu'augmenter avec le temps