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encore une obligation ?
05/07/2021 à 13h18
c'est quoi ce décret : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037839290/ ?
on est en catégorie 5, donc en janvier 2022 obligation d'avoir a dispo des gens un défibrillateur ?
05/07/2021 à 14h32
A disposition des gens, non. A ta disposition en cas d'urgence oui.
Un cabinet n'est pas un espace public. C'est un espace privé qui reçoit du public. Nuance.
Et si tu as un défibrillateur accessible au public dans les moins de 5 min autour du cabinet, tu es exonéré de cette obligation.
05/07/2021 à 14h59
et le coiffeur ?? et le boulanger ?? j'attendrai qu'ils s'equipent eux...
je fais pas de soin... je marge en revendant de la prothèse.
05/07/2021 à 15h10
Tizott écrivait:
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> A disposition des gens, non. A ta disposition en cas d'urgence oui.
> Un cabinet n'est pas un espace public. C'est un espace privé qui reçoit du public. Nuance.
> Et si tu as un défibrillateur accessible au public dans les moins de 5 min
> autour du cabinet, tu es exonéré de cette obligation.
bin relis le décret : "Le défibrillateur automatisé externe est installé dans un emplacement visible du public et en permanence facile d'accès"
t'interprète comme tu veux, mais la réalité c'est : à ta charge, sous ta responsabilité, et tout le monde se sert.
pour l'exonération c'est à voir...
et enfin, pourquoi toujours trouver excuses et explications à ce qui reste des contraintes ? il y a toujours un défenseur de contrainte , c'est étonnant, parfois même qui s'en spécialisent.
05/07/2021 à 15h46
De toute façon pas le choix, nous sommes en ERP5, si tu as le malheur d'avoir en patient qui claque chez toi, c'est une perte de chance de ne pas avoir eu de défibrillateur.
Tu vois les emmer...... en perspective
05/07/2021 à 16h24
après quelques rapides recherches
1/ le conseil de l'ordre des kinés dit "pas chez nous" => alors que quand on vient en ré-éducation physique on est pas toujours le champion du monde des halteres
2/ il est expliqué qu'on en est dispensé si il y en a à 5 mn aller-retour ( pourquoi le retour ? )
3/ une fois installé , il y a une obligation de déclarer qu'on en a un ( pour les services officiels de secours )
4/ sauf que le site d'enregistrement ne publie pas la carte de ceux existants
bref une obligation alors même que les moyens déjà mis en place sont "inconnus"
05/07/2021 à 16h28
eugeneol écrivait:
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> bin relis le décret : "Le défibrillateur automatisé externe est installé dans un
> emplacement visible du public et en permanence facile d'accès"
>
> t'interprète comme tu veux, mais la réalité c'est : à ta charge, sous ta
> responsabilité, et tout le monde se sert.
J'ai bien lu et relu : Ton cabinet est un lieu PRIVE qui reçoit du public. Et que je sache, il n'est pas libre d'accès. Par contre "visible du public et en permanence facile d'accès" signifie que tu ne l'entrepose pas au fond de ta sté ou dans un placard comme ta trousse d'urgence. L'emplacement le plus judicieux étant, ahma, à l'accueil. Comme ça, si par le plus grand des hasards ( ce que je ne te souhaite bien évidemment pas), tu fais un arret cardiaque, qu'à part ton patient, il n'y a personne d'autre dans "l'établissement", ce même patient retrouve le DAE et te sauve la vie.
05/07/2021 à 16h32
cyber_quenottes écrivait:
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> après quelques rapides recherches
> 4/ sauf que le site d'enregistrement ne publie pas la carte de ceux existants
>
> bref une obligation alors même que les moyens déjà mis en place sont "inconnus"
Logique que le site d'enregistrement ne publie pas la carte du tien, puisque dans ton cabinet ton DAE n'est pas accessible en permanence. Imagine quelqu'un qui recherche un DAE via une application, arrive devant ton cabinet et trouve porte close...
05/07/2021 à 16h35
t'explique beaucoup tizzot
explique moi pourquoi tu sembles défendre cette obligation qu'on nous inflige ?
05/07/2021 à 17h03
De ce que j'ai compris d'un bon nombre d'interprétations sur le net (notamment celles des médecins libéraux et des autres professions libérales de santé), nous sommes bien des ERP5, mais nous ne sommes pas des établissements de soin tels que définis dans la circulaire qui a précisé les établissements concernés.
https://circodef.org/2020/02/07/circulaire-interministerielle-du-12-decembre-2019/
• c – Les établissements de soins.
Sont considérés comme établissements de soins :
Les établissements publics et privés au sens de l’article L.6111-1 du code de la santé publique
(Les établissements de santé publics, privés d’intérêt collectif et privés assurent le diagnostic, la surveillance et le traitement des malades, des blessés et des femmes enceintes et mènent des actions de prévention et d’éducation à la santé. Ils participent à la coordination des soins en relation avec les membres des professions de santé exerçant en pratique de ville et les établissements et services médico-sociaux, dans le cadre défini par l’agence régionale de santé en concertation avec les conseils départementaux pour les compétences qui les concernent).
Les centres de santé au sens de l’article L.6323-1 du code de la santé publique
(Les centres de santé sont des structures sanitaires de proximité dispensant principalement des soins de premier recours. Ils assurent des activités de soins sans hébergement et mènent des actions de santé publique ainsi que des actions de prévention, d’éducation pour la santé, d’éducation thérapeutique des patients et des actions sociales et pratiquent la délégation du paiement du tiers mentionné à l’article L. 322-1 du code de la sécurité sociale).
Les médecins, kinésithérapeutes, infirmiers libéraux …. ne sont donc soumis à aucune obligation, mais ils peuvent s’équiper volontairement.
05/07/2021 à 17h10
eugeneol écrivait:
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> t'explique beaucoup tizzot
> explique moi pourquoi tu sembles défendre cette obligation qu'on nous inflige ?
Je ne défends rien du tout. J'explique ( comme souvent depuis des années sur ce forum) ce que beaucoup font semblant ou ne veulent pas voir.
Après, c'est comme le contrôle technique de ta voiture. Libre toi de ne pas le faire et de prendre tes responsabilités en cas d'incident/accident.
05/07/2021 à 17h24
Vous n’en avez pas marre de céder séance tenante à toutes les obligations ? Tiens la prochaine c’est vaccination Covid obligatoire . Et une de plus…
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
05/07/2021 à 17h26
Tizott écrivait:
------
>
> J'ai bien lu et relu : Ton cabinet est un lieu PRIVE qui reçoit du public. Et
> que je sache, il n'est pas libre d'accès. Par contre "visible du public et en
> permanence facile d'accès" signifie que tu ne l'entrepose pas au fond de ta sté
> ou dans un placard comme ta trousse d'urgence. L'emplacement le plus judicieux
> étant, ahma, à l'accueil. Comme ça, si par le plus grand des hasards ( ce que je
> ne te souhaite bien évidemment pas), tu fais un arret cardiaque, qu'à part ton
> patient, il n'y a personne d'autre dans "l'établissement", ce même patient
> retrouve le DAE et te sauve la vie.
Et n'oublions pas que l'assistante, la secrétaire, Mme Da Silva la femme de ménache , etc, sont également susceptibles de faire un arrêt cardiaque ....
05/07/2021 à 18h22
Vous trouverez un article complet sur ce sujet avec analyse de nos juristes dans le prochain CDF.
Patience.
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YOBI
05/07/2021 à 18h26
yobi écrivait:
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> Vous trouverez un article complet sur ce sujet avec analyse de nos juristes dans
> le prochain CDF.
> Patience.
>
>
> --
> YOBI
C est les mêmes juristes qui vous ont conseillé contre santé clair et vers la claque que vous avez pris avec 600ke d amende ??
05/07/2021 à 23h06
yobi écrivait:
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> Vous trouverez un article complet sur ce sujet avec analyse de nos juristes dans
> le prochain CDF.
> Patience.
>
>
> --
> YOBI
Je ne vois pas comment je pourrais lire ce torchon.
Je ne lis pas Gala non plus ...
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Schooner For Ever
06/07/2021 à 06h32
a tizzot et carie grant, qui tout de même moralisent un brin, j'aimerais demander comment ils s'arrangeaient avec leur morale a deux balles, avant l'obligation ?
Cela devient pénible.
06/07/2021 à 07h44
Je ne te comprends pas eugeneol, la question c'est obligatoire ou pas, si oui en cas de pb avec un patient tu risques gros si la famille t'attaque en justice pour perte de chance suite à la non possession d'un défibrillateur. C'est vrai qu'on s'en est passé jusque là sans en avoir besoin heureusement. C'est chiant, c'est encore 1000 boules à mettre dans le commerce mais c'est ainsi
06/07/2021 à 07h46
doc.yoyo écrivait:
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> c'est encore 1000 boules à mettre dans le commerce mais c'est ainsi
(Et 300e de maintenance annuelle).
06/07/2021 à 08h16
Et aussi autant de CA a faire en plus, qui génèrera sa part de charges sociales et fiscales quoiqu'on en dise.
06/07/2021 à 08h16
Il faudrait quand même un jour arrêter de dire qu'on comprend pas mais que c'est comme ça, on finirait par nous prendre pour des imbéciles heureux.
06/07/2021 à 08h52
Urps paca nous a fait obtenir un défibrillateur financé par eux à 80%....
Voyez avec la votre...
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
06/07/2021 à 09h24
comment peut on a ce point être ahuri au point de confondre les bienfaits d'un défibrillateur avec les bienfaits de nouvelles obligations contraignantes ?
je crois que le nombre de couleuvres qu'on nous fait avaler cherche à démontrer l'étonnante longueur de nos intestins déroulés.
la juniorisation de la profession est fatigante de suffisance