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Empreinte numérique
13/10/2021 à 16h51
Prunelles écrivait:
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> Ca va mal finir ce fil. Je risque d'y passer aussi.
> Sinon quelqu'un connait ce site ?
> https://www.promadent.de/Intraoral-Scanner
Ne pas négliger la medit I500 pour les tissus mous. Elles sont pas chères en ce moment. -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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trios_medit_bas_mgvzqw.jpg
13/10/2021 à 17h30
Prunelles écrivait:
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" Maintenant vous me mettez le doute sur les IC. Faut que je demande à mon labo si ils sont aussi imprimés."
Ça peut être un mixte des 2 . C est très bien aussi , ce n est pas la coulée qui pose pb , c est la déformation de la cire AVANT la coulée ( ceci est valable aussi pour les satellites à Sethef ) .
Donc soit il scan ton empreinte , soit non si tu as la cam , et il fait ton IC sur l ordi.
Après il appuie sur le bouton et la fraiseuse lui fraise l IC dans une " cire " calcinable qui est en fait du plastoc je crois et hop il le jette dans le four à pizza thermostat 7 . Et quand c est cuit , c est une merveille .
13/10/2021 à 18h51
enlaye écrivait:
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> Après il appuie sur le bouton et la fraiseuse lui fraise l IC dans une " cire "
> calcinable qui est en fait du plastoc je crois et hop il le jette dans le four
> à pizza thermostat 7 . Et quand c est cuit , c est une merveille .
Faut pas oublier d'enlever les anchois quand même.
13/10/2021 à 19h53
Bin la c’est cadeau Prunelles 😛…..fonces !
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13/10/2021 à 22h06
Je dois être une brêle mais je suis loin d'être à l'aise avec la i 500
J'ai dû faire une dizaine de cas pour des IC + Full Zircone et je les trouvais vraiment très moches,
comme surdimensionnées, et j'ai eu beaucoup de retouches occlusales pour certaines..
Du coup, j'ai lâché l'affaire
J'essaie de m'y remettre, je viens d'essayer de faire 2 complets en "recopiant" les anciens complets,
et ben je galère à fond pour les scanner (alors que tout se passe hors de la bouche!), cela dédouble en permanence et j'y mets un temps fou qui me rend zinzin.
Alors certes, je n'ai pas bénéficié de la formation pour une prise en main,
j'ai essayé de me débrouiller avec des tutos, mais l'enthousiasme de certains eugenoliens
qui m'avait poussé à passe le cap s'est heurté soit à ma médiocrité soit à celle de mon labo, mais
en tout cas je rame avec le numérique version medit i500...
14/10/2021 à 08h21
Quand tu dis que tes IC+ full sont moches avec sur occ suis pas sur du tout que ce soit un pb d empreinte mais plutôt de labo . Tu as essayé de faire pareil en silicone ? A mon avis ça doit être pareil .
14/10/2021 à 08h26
à ReDentek, je suis tout à fait d'accord avec Enlaye c'est probablement un problème de labo. J'en ai fait, comme toi l'amère expérience jusqu'au jour où j'ai adressé mes travaux a un autre labo plus au fait du numérique et depuis je revis avec les mêmes satisfactions que les autres.
14/10/2021 à 08h29
Pcq si ton labo a exocad , c est pas fait pour faire les IC :
tu ne peux pas avec ce logiciel , faire la dent sur le écran , puis après lui demander de faire l IC en fonction de cette dent .
(Il paraît que 3shape est plus adapté pour .)
Ce qui fait que l on revient au même pb qu avant avec des formes d IC à la con qui t imposent après des couronnes pipées .
Ils ne savent pas les faire , je n ai jamais compris pourquoi .
Pourtant ils savent critiquer un confrère qui taille mal , ça oui , mais eux ils font pareil .:-)
14/10/2021 à 08h36
Le témoignage de Redentek est intéressant , ok il y a peut-être un pb en bout de chaine , mais dans le maniement de l'engin, quel est le retour par rapport à une prise d'empreinte classique ? ( je vais me lancer avec une d'occaz ....) . Visiblement , tu galères .... les témoignages positifs c'est bien mais souvent pas très constructifs ... parler tennis avec Federer , il te diras ouep c'est hyper facile .....alors que c'est hyper difficile en fait !
14/10/2021 à 08h41
C est aussi difficile que de faire un selfie .
Il faut vraiment le vouloir pour le transformer en selfion :-))
14/10/2021 à 09h02
Est ce que tu scannes en vraies couleurs, ou en version monochrome vert et rouge? c'est ce mode qu'il faut utiliser, car il met bien en évidence les zones bien scannées et celles où il y a un manque.
Utilise des gants bleu et active l'outil filtre des couleurs
coupe le scialytique
pour la copie de complet, il faut suivre scrupuleusement la stratégie de scannage préconisée , en commençant par la papille , puis les crêtes, puis les fonds de vestibule, toujours en mode rouge et vert, gants bleus, pas de lumière ext, et pas trop vite, comme ca, scanner un complet haut ca prend 6/8 minutes.
14/10/2021 à 09h06
enlaye écrivait:
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> Quand tu dis que tes IC+ full sont moches avec sur occ suis pas sur du tout que
> ce soit un pb d empreinte mais plutôt de labo .
Clairement oui.
Y a deux trois sources d erreurs lors d un empreinte en unitaire.
Limite mal identifiable soit par saignements ou par retour gencive et éviction gingivale insuffisante en limite sous gingivale... La c est un problème de lecture des limites.
Après seconde source, le couronne coulée polie "miroir"... La le mieux c est de poudrer.
La troisième source c est le scan post mal positionné lors du scan... Là il faut juste bien vérifier qu il soit a fond avant de le scanner.
Enfin derrière source, le scan d occlusion.
Parfois les patient ne sont pas en OIM lorsque tu scannes l occlusion... Ou bougent pendant le scan.
Chez ces patients le mieux est de les faire déglutir de leur demander de rester serrer et d insérer le scanner sans rouvrir, en écartant les lèvres avec l aspi ou le miroir...
Si tu supprimes ces sources d erreurs, il n y a plus de raison que ta proth ne descende pas où ne soit pas adaptée.
L erreur vient du protho.
Pour le scan des complets (que j appelle la photocopie)
D un... Je sais pas si avant l avènement du numérique vous faisiez des duplicatas de complets en physique.
Perso j en faisais, avec un mouffle a dupliquer a l aginate et de la resine a PEI... Plus jamais je le referai.
Maintenant je scan et hop, dans l imprimante 3D.
Pour gagner du temps, poudre les app résines que tu scannes.
Après c est comme tout y a une courbe de progression.
14/10/2021 à 09h25
11 21 ic zircone one shot 0 retouche. Problème de labo. -))))
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11_21_ic_zirc_ujmyja.jpg
14/10/2021 à 09h31
Super, merci pour ces éclairages!
Je vais tenter d'envoyer une même empreinte à mon labo à un autre pour comparer.
Sinon, les surfaces polies comme le métal ou un vieux résine bien poli, c'est très chiant,
je vais essayer le poudrage.
C'est simple comme un selfie mais sur du métal ou des grosses langues, le selfie tu le refais X100
et ça énerve ;-)
14/10/2021 à 09h33
Hokusai écrivait:
-------
>
> Pour le scan des complets (que j appelle la photocopie)
> D un... Je sais pas si avant l avènement du numérique vous faisiez des
> duplicatas de complets en physique.
> Perso j en faisais, avec un mouffle a dupliquer a l aginate et de la resine a
> PEI... Plus jamais je le referai.
> Maintenant je scan et hop, dans l imprimante 3D.
>
> Pour gagner du temps, poudre les app résines que tu scannes.
>
> Après c est comme tout y a une courbe de progression.
Faut s'entrainer ca vient pas tout seul surtout le patient sur le fauteuil quand ça merde ça énerve et ca n'arrange pas les choses. Intrados d'abord puis partir de l'intrados vers les dents en les englobant en partant d'une tubérosité jusqu'à l'autre pour le complet haut . S'assurer de fermer les tubérosités. L'extrados palais est facultatif.
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14/10/2021 à 09h35
En bas pareil sauf que tu chopes faces vestibulaires et linguales en partant de l'intra dos. Tu fermes ensuite les faces occlusales.
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14/10/2021 à 10h14
Je n'ai aucune experience la dedans , chicot29, sauf peut etre un peu la partie informatique théorique!!! Mais pour "chopper" les faces vestibulaires puis l'intrados, l'appareil à cloner est forcément hors bouche. Mais tout betement , sur quoi tu le poses, comment reussis tu a le faire pivoter de 180 degrés pour avoir et les dents et l'intrados? a la main? avec un appareil rotatif?
Mai question est sans doute debile, j'ai peut etre manqué un épisode, mais tantt pis, je la pose :-)
14/10/2021 à 10h30
carrototo écrivait:
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> dans ta main, avec des gants bleus et le filtre de la medit activé.
Rien à foutre du filtre. sert à rien qu'à foutre la merde. Suffit de pas scanner là ,ou tu as tes doigts.
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14/10/2021 à 10h35
chicot29 écrivait:
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> Suffit de pas scanner
> là ,ou tu as tes doigts.
Oui c est ça.
Et si tu dois scanner le palais côté extrado bien lisse et brillant, tu peux coller des petites gommettes en plus de poudrer. Pour casser l uniformité de la surface et donner a la caméra des repères.
14/10/2021 à 10h39
Pas d'accord avec toi sur ce coup là; Avec du bleu ca fonctionne très bien, mais c'est vrai que pour les autres teintes, non. Chez moi il est activé en permanence.
Je ne sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit qu'on a la même Labo. C'est Gilles le patron?
14/10/2021 à 10h47
Heuuu à quoi sert de refaire un complet à l'identique ? ou plutôt à quoi sert de scanner un complet qui, si il doit être refait, ne va pas (ou plus) .....
14/10/2021 à 10h56
casa écrivait:
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> Heuuu à quoi sert de refaire un complet à l'identique ? ou plutôt à quoi sert de
> scanner un complet qui, si il doit être refait, ne va pas (ou plus) .....
La par exemple je sais que je vais tâtonner a retrouver la bonne DV/RC... alors je vais faire des maquettes (en photocopiant mes complets immédiats rebasés) que je vais remonter/modifier avec des cales en résine... et comme je ne veux pas trop défoncer mes complets immédiats et bien j'en ferais des copies.
ICI premier RDV de "consultation"... empreintes+radio, j'aligne mon maxillaire "a l'oeil" dans le logiciel ;)
deuxième RDV: ex pangen sutures rebasage rebaron... voila... (on gagne pas 3min mais littéralement des heures de RDV)
après on se reverra pour rebaser + commencer a chercher la DV/RC/marginage définitif/sourire/soutien lèvre sup, surement avec des maquettes photocopiées.
Et aussi pour faire des guides radiologiques.... dans ce cas la pour placer 2 implants mandibulaires avec deux locators, avec guide chirugical a stabilisation extra-orale... flapless (mais la désolé c'est secret industriel...).
je ne sais même plus comment je devrais faire sans caméra.
(la par exemple, on va partir sur la 21 comme "repère"...)
complets_immediats_uo7btg.png
14/10/2021 à 10h58
ca n'est pas exactement ca, le complet sert en même temps de PEI et de base d'occlusion.
tu fais une empreinte avec le complet remarginé ( fitt de kerr, silicone, ou autre) et c'est ce complet remarginé et "rebasé que tu scannes , ainsi que son occlusion avec l'antagoniste, corrigée ou pas.
14/10/2021 à 14h01
carrototo écrivait:
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> ca n'est pas exactement ca, le complet sert en même temps de PEI et de base
> d'occlusion.
>
> tu fais une empreinte avec le complet remarginé ( fitt de kerr, silicone, ou
> autre) et c'est ce complet remarginé et "rebasé que tu scannes , ainsi que son
> occlusion avec l'antagoniste, corrigée ou pas.
Tu rebases au fitt ou viscogel les transitoires.
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