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2€ le litron
13/03/2022 à 20h00
Sethef écrivait:
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> Et encore, on bénéficie du nuke des précédentes générations. Imagine ce que ce
> serait sans...
>
L'Allemagne sans le gaz russe. Bref , la penurie classique de tout socialisme.
13/03/2022 à 20h37
https://www.marianne.net/agora/humeurs/la-france-championne-des-piscines-individuelles-mais-honte-mondiale-des-abris-antiatomiques
Pour la subvention des abris antiatomiques.
Pour le diesel, il faut comprendre deux choses. La distillation du pétrole en produit obligatoirement, c'est juste les pourcentages qui peuvent varier mais il sont liés à la conception des raffineries.
Le diesel est de plus un carburant professionnel qui est nécessaire pour la pêche et une grosse partie de la marine, la chaîne de distribution et d'acheminement des biens et personnes, la construction, l'extraction.
Au départ, l'orientation vers le diesel vers les consommateurs avait vocation â permettre de consommer cette production qui est obligatoire dans la distillation du pétrole. Les conneries écologiques derrière, elles ont été faites par idéologie. De la même manière que les trois cylindres essence turbocompressés pour répondre au bonnus écologique.
13/03/2022 à 21h32
Wakrap, les gens ont en effet vraiment la mémoire courte….
Les subventions données pour le diesel il y a quelques années sont parfaitement comparables , on parle ici de politique engendrée depuis le premier choc pétrolier…
Les primes à la casse, le bonus écologique largement favorable à ses débuts pour le diesel histoire de privilégier les ventes des voitures françaises, et qui fait suite, c’est exactement ce que tu critiques pour l’électrique
Donc oui, tu te trompes
Et enfin quand tu dis qu’une technologie est dépassée quand on fait mieux moins cher, et bien je t’ai prouvé ça en comparant ce qui se fait de mieux en thermique et en électrique….et à ce niveau de performances , désolé mais les 0.4 secondes que la S met à la chiron, c’est pas un fossé, c’est un gouffre…surtout quand tu vois que la plus performante coûte 20x moins cher…..
13/03/2022 à 21h33
Une voiture électrique n est pas tenable écologiquement. Idem un thermique.
Donc il reste quoi?
Le cheval? Ben non. Même pas.il faut nourrir la bête…il reste nos pieds.
Et si l on se passe de pétrole cela veut dire que nous dentiste on ne travaille plus.(le jetable est du pétrole)
13/03/2022 à 23h36
pluton écrivait:
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> Wakrap, les gens ont en effet vraiment la mémoire courte….
> Les subventions données pour le diesel il y a quelques années sont parfaitement
> comparables , on parle ici de politique engendrée depuis le premier choc
> pétrolier…
> Les primes à la casse, le bonus écologique largement favorable à ses débuts pour
> le diesel histoire de privilégier les ventes des voitures françaises, et qui
> fait suite, c’est exactement ce que tu critiques pour l’électrique
> Donc oui, tu te trompes
> Et enfin quand tu dis qu’une technologie est dépassée quand on fait mieux moins
> cher, et bien je t’ai prouvé ça en comparant ce qui se fait de mieux en
> thermique et en électrique….et à ce niveau de performances , désolé mais les 0.4
> secondes que la S met à la chiron, c’est pas un fossé, c’est un gouffre…surtout
> quand tu vois que la plus performante coûte 20x moins cher…..
Bah, non, nous ne parlons pas de la même chose.
Tu me parles des performances mécaniques d'une voiture.
Et je te parle des performances économiques pour la société d'une voiture.
je te rapelle que le sujet de ce fil c'est 2€, ce n'est pas le 100m départ arrêté.
Bref, c'est comme si on s'opposait sur l'aviation en 1980 et que tu me disais que le concorde c'est supayr car le meilleur technologiquement, qu'il faut le soutenir et le généraliser, et que je te répondais que non, c'est de la daube car le service rendu est à chier du point de vue économique.
13/03/2022 à 23h44
azerty écrivait:
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> Une voiture électrique n est pas tenable écologiquement. Idem un thermique.
Bah, non. On a aucun soucis écologique qui ne puisse être géré à court moyen et long terme, comme toujours.
Ce n'est pas parce que les escrologistes politiques et affairistes depuis des décennies racontent des conneries que l'on doive refuser la réalité d'un monde qui va de mieux en mieux pour nous les hommes ainsi que pour notre environnement choisi pour notre confort.
13/03/2022 à 23h50
wakrap écrivait:
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>
> Bah, non, nous ne parlons pas de la même chose.
> Tu me parles des performances mécaniques d'une voiture.
>
> Et je te parle des performances économiques pour la société d'une voiture.
> je te rapelle que le sujet de ce fil c'est 2€, ce n'est pas le 100m départ
> arrêté.
>
> Bref, c'est comme si on s'opposait sur l'aviation en 1980 et que tu me disais
> que le concorde c'est supayr car le meilleur technologiquement, qu'il faut le
> soutenir et le généraliser, et que je te répondais que non, c'est de la daube
> car le service rendu est à chier du point de vue économique.
Donc si tu me parles de 2€/l, alors je te parlerais de l’efficience d’un véhicule électrique….
Pour 100 balles avec le touran , 500 bornes
Pour 100 balles avec le Y, environ 2000
14/03/2022 à 01h12
wakrap écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > azerty écrivait:
> > ------
> > > Donc en ville c est mort.
> >
> > La voiture en ville, électrique ou thermique, n a aucun sens.
>
> Il est toujours fascinant de lire ceux qui pensent que les choix individuels des
> autres n'ont aucun sens
Ah non... C est juste que ça n a aucun sens. C est pas grave les gens font ce qu ils veulent. D ailleurs ce que les gens font très souvent ça n a aucun sens... Puis après ça va dans la rue bloquer la liberte des autres, on donne de chèques inflation et autres pour subventionner des mauvais choix économique...
Tu supprimes les émeutes du gasoil et la subvention de la voiture alors ok, chacun fait ce qu il veut.
14/03/2022 à 17h10
pluton écrivait:
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> Pour 100 balles avec le touran , 500 bornes
> Pour 100 balles avec le Y, environ 2000
>
Et hop, nous sommes repartis au point de départ.
100 balles en électrique c'est combien in fine une fois intégré les subventions, les contraintes et externalités et déduite la fiscalité, le tout sur l'ensemble de la chaine de production de la source de l'énergie à l'utilisation.
Idem pour 100 balles en essence.
Je te le redis, à titre personnel, de manière égoïste, y a pas photo, l'électrique convient si l'on a de l'argent.
Du point de vue collectif, c'est un carnage économique et de la misère en plus pour les pauvres.
Tu peux googler à profusion, transition écologique pauvreté coût. La généralisation imposée de la voiture individuelle électrique en est un élément important, à elle seule elle implque d'augmenter de 15% la production électrique nationale.
16/03/2022 à 10h16
Wakrap tu peux tordre la réalité tant que tu veux, ça ne la change que dans ton esprit à toi.
Tiens un petit rappel de ce qu’était la situation il y a une dizaine d’année. C’est un peu vulgarisé mais ça permet de se rappeler…
https://www.lemonde.fr/planete/article/2013/03/01/les-moteurs-diesel-entre-subventions-et-dangerosite_1841303_3244.html
La grosse différence entre électrique aujourd’hui et diesel hier, c’est que sans financement, même à pleine maturité le diesel n’avait pas grand chose pour lui. Sans aide l’essence gagnait haut la main… La réalité de l’électrique est bien différente… aujourd’hui les hauts de gammes électriques ne sont plus aidés et se vendent quand même ( je fais parti du lot).
Et comme beaucoup de rupture technologique, ça se fait par le haut. Y a 15 ans l iPhone coûtait une blinde, en dessous y avait le BlackBerry et pour les pauvres comme moi le Nokia 3310. Aujourd’hui il ne reste quasiment plus que de la techno smartphone…
De même pour l’avènement de la voiture, marché de niche à l’origine réservé aux riches dont les coûts se sont retrouvés écrasés au fur et à mesure du temps… idem pour le transport aérien ( je te fais pas l’insulte de te refaire l’histoire depuis le début… mais aujourd’hui tu peux faire un Paris Genève paris pour 50 balles)
Pour les véhicules électriques, on part sur le meme schéma . D’ailleurs c’est exactement comme ça que tesla fonctionne. Des véhicules confidentiels hors de prix puis petit à petit, des volumes qui augmentent sur des véhicules plus efficaces et moins chers. Et ce n’est que le début. Que tu le veuilles ou non, la technologie électrique est infiniment plus simple que sa concurrente thermique.
Un moteur électrique ne demande quasi aucun entretien, écrasant les coûts d’exploitation, et dure plus longtemps qu’un thermique. Ma model 3 a 50000 km. Elle m’a coûté pour l’instant 10€ de lave glace et un train de pneu. Sur son équivalent thermique j’en serai à plusieurs milliers d’euro… on est loin du diesel sponsorisé et de ses pannes à répétition.
Ce n’est pas une histoire d’écologie… juste de nouvelle technologie.
Et encore une fois tesla n’a même pas 20 ans. On est encore loin de la maturité.
C’est rigolo parce que beaucoup comme toi expliquent que c’est nos écolos qui provoquent cette hérésie de l’électrique… moi je pense tout le contraire… l’estampille verte de la voiture électrique est un frein à son développement. Ça fait émerger des discours « anti » comme le tiens.. bourrés d’idéologie et d’idées préconçues juste parce que nos cretins verts poussent pour l’électrique.
Ca rajoute un biais politique dans certains esprits comme le tiens… si tu ôtes ce biais et que tu ne considères que les chiffres ( conso coût d'entretien performances durée de vie etc )…. Y a pas photo. Ça rappel un peut le débat nucléaire versus énergies renouvelables type éoliennes…. Tu ferais un bon défenseur des moulins à vent
16/03/2022 à 10h22
bouboule écrivait:
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> Elle m’a coûté pour l’instant 10€ de lave glace et un train de pneu.
Ils te font payer le plein de lave-glace chez Tesla ?
16/03/2022 à 10h28
Prunelles écrivait:
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> bouboule écrivait:
> --------
> > Elle m’a coûté pour l’instant 10€ de lave glace et un train de pneu.
>
> Ils te font payer le plein de lave-glace chez Tesla ?
La première visite « conseillée » en concession est prévue au bout de 4 ans… ça fait beaucoup à attendre pour un plein de lave glace gratos …
16/03/2022 à 10h34
C'est pas faux.
Mais si tu y passes entre 2, est ce qu'ils te le font gratuitement ?
C'est pas faux.gif
16/03/2022 à 10h35
Prunelles écrivait:
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> C'est pas faux.
> Mais si tu y passes entre 2, est ce qu'ils te le font gratuitement ?
Aucune idée je n’y suis allé qu’une fois pour récupérer ma caisse
16/03/2022 à 11h34
bouboule écrivait:
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> Wakrap tu peux tordre la réalité tant que tu veux, ça ne la change que dans ton
> esprit à toi.
> Tiens un petit rappel de ce qu’était la situation il y a une dizaine d’année.
> C’est un peu vulgarisé mais ça permet de se rappeler…
> https://www.lemonde.fr/planete/article/2013/03/01/les-moteurs-diesel-entre-subventions-et-dangerosite_1841303_3244.html
> La grosse différence entre électrique aujourd’hui et diesel hier, c’est que sans
> financement, même à pleine maturité le diesel n’avait pas grand chose pour lui.
> Sans aide l’essence gagnait haut la main…
Article de 2013 où les "aides sur le diesel sont les aides décidées dans le cadre de la transition écologique. Après le diesel en France s'est développé dans els voitures individuelles que pour la raison de la diminution des gaz à effet de serre. Et oui le politique ici a participé à créer un problème avec les malus écologiques.
Après, le diesel est forcement produit par la distillation du pétrole et pour une motorisation qui "n'as pas grand chose pour lui" est indispensable au niveau des navires de pêches, des navires de guerre, de toute la chaine logistique qui permet de transporter du fret et des personnes ( en dehors de l'aérien, sans amélioration du coté de l'écologie), au niveau du minier et du matériel de construction.
16/03/2022 à 12h18
Oui oui tu as bien lu… et tu admettras peut être que les besoins énergétiques et mécaniques d’un navire de pêche ou de guerre sont légèrement différents de ceux de la voiture…
16/03/2022 à 12h32
bouboule écrivait:
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> Oui oui tu as bien lu… et tu admettras peut être que les besoins énergétiques
> et mécaniques d’un navire de pêche ou de guerre sont légèrement différents de
> ceux de la voiture…
Tu comprends que ce qui à amené à cette situation, c'est un délire écologique normatif et politique. Et que continuer dans ce délire même au profit de l'électrique risque de produire les mêmes effets dans quelques années.
Le problème n'est pas les besoins énergétiques mais la question des variation de régimes des véhicules quelque soit la motorisation dans un délire politique où pour faire chier les conducteurs on rend le flux de véhicule toujours plus haché.
16/03/2022 à 12h40
Ben non , juste les règles physiques, l’avancée des connaissances et l’évolution des technologies… et chaque rupture ou évolution a été accompagnée de son cortège de passionnés criant à l’hérésie…
Replonges toi dans les textes et transposes ça à notre époque tu verras c’est rigolo…
https://dailygeekshow.com/transports-technologie-voiture-train-croyances/?amp=1
16/03/2022 à 14h01
bouboule écrivait:
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> Ben non , juste les règles physiques, l’avancée des connaissances et l’évolution
> des technologies… et chaque rupture ou évolution a été accompagnée de son
> cortège de passionnés criant à l’hérésie…
> Replonges toi dans les textes et transposes ça à notre époque tu verras c’est
> rigolo…
>
> https://dailygeekshow.com/transports-technologie-voiture-train-croyances/?amp=1
Sauf que l'électricité n'est pas une rupture technologique dans les transports. Tu as des véhicules électriques depuis le début de l'automobile.
16/03/2022 à 15h34
Ok… du coup le smartphone non plus, on a bien des PC depuis les années 80. Et puis l’avion de transport moderne non plus puisque depuis les frères wrights on vol avec plus lourd que l’air.
Les premiers véhicules électriques n’avaient pas de batteries… puis ils en ont eu au plomb… c’est pas tout à fait la même chose.
Dans les systèmes de transport où le stockage de l’énergie ne pose pas de problème, le moteur électrique a déjà pris le dessus depuis un moment… le tgv c’est des moteurs au fioul? Combien faudrait il de chevaux vapeurs pour mouvoir le même train à la même vitesse avec un moteur thermique? Je sais même pas si ce serait possible, ou du moins dans des consommations suffisamment raisonnable pour pas avoir à transporter une rame entière de carburant…
16/03/2022 à 17h21
Pour Bouboule et d'autres.
Extrait : "Pour rappel, ce décret prévoit, pour tout gestionnaire de bâtiments tertiaires de surface plancher supérieure ou égale à 1 000 m², de déclarer ses consommations de 2020 et 2021 et d'établir, sur la période allant de 2010 à 2019, une année de référence (celle avec les plus grosses consommations, indépendamment de l'impact des conditions météorologiques, ndlr) avec un objectif : la réduction des consommations d'énergie de 40% avant fin 2030, 50% avant fin 2040 et 60% avant fin 2050 en valeur relative ou selon un seuil à ne pas dépasser en valeur absolue. Avec ces mesures, le bâti ancien doit se rapprocher des consommations du neuf, qui répond à de nouvelles normes. "Beaucoup n'ont pas commencé à mesurer leurs consommations. Réaliser cette tâche, de l'audit à la mise en œuvre d'un plan d'action, prend plusieurs mois. C'est donc maintenant qu'il faut commencer", affirme Frédéric Nouchi, qui rappelle que seuls 6% des bâtiments en France sont connectés."
Ce truc c'est dans 10 ans chez vous avec une double tarification de la conso en fonction de la surface de vos logement et tout ceci est directement lié au passage tout electrique dont la bagnole obligatoire, vos linky ....
Votre problème est que vous regardez votre conso voiture alors que l'electricité c'est un ensemble absolument et totalement réglenté de la source à chez vous par l'Etat.
Strictement rien à voir avec le pétrole.
Et dans le prix du Kwh il faut intégrer toutes les externalités que vous allez subir, de la gestion de spénuries aux coupures modification de vos libertés comme ne plus vous déplacer en période de pénurie si vous n'êtes pas riches.
elect.jpg
16/03/2022 à 18h14
Je reviens sur du plus terre à terre. Je tourne autour du pot de l'électrique depuis quelques temps, mais j'aimerais savoir comment ceux qui y sont déjà passés, gèrent les trajets de plus de 400 km. Un exemple simple, le vendredi soir après le cab, il m'arrive fréquemment de faire 400 bornes (raisons familiales ou WE). Je les fais d'une traite, mais avec de l'électrique c'est impossible, il faudra un arrêt recharge soit 20 minutes pour finir le trajet, soit 45 minutes pour récupérer 80% et circuler un peu le lendemain. Et sur place trouver une borne pour le retour( et re 45 minutes) sans compter un autre arrêt sur le chemin du retour. Bref 2 heures à recharger sur un WE ça doit gaver un peu ?
Donc la question que je me pose : est-ce que l'électrique n'est actuellement pas adapté à ce style de déplacements ? sauf a être retraité et avoir tout son temps !
Sur le plan pratique actuellement avec mon plein de diesel j'aligne les 650 km avec phares et clim !
16/03/2022 à 18h30
wakrap écrivait:
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> Pour Bouboule et d'autres.
>
> Ce truc c'est dans 10 ans chez vous avec une double tarification de la conso en
> fonction de la surface de vos logement et tout ceci est directement lié au
> passage tout electrique dont la bagnole obligatoire, vos linky ....
>
>
Encore et toujours l’annonce de l’armageddon financière. Y a un peu de pacorabanne dans ces discours… j’imagine que même aujourd’hui il doit encore avoir peur qu’on nous ait menti sur la station mir…
Dans 10 ans j’aurai changé 5 fois de caisse au moins. À économie constante j’aurai économisé l’équivalent d’une thermique neuve haut de gamme. Et ce en imaginant que tout reste figé et que la techno ne progresse pas…
T’as sans doute raison. J’aime aussi la main de l’état sur l’électrique qui est derrière chaque prise électrique. C’est évident que pour le pétrole c’est bien plus sain. L’état ne prend rien en taxe, n’a pas la main sur les volumes livrés, ne file pas de tunes à des pays totalitaires et n’a jamais participé à aucun conflit armé dans le but de consolider sa position sur certains gisements…. Est ce qu’on devrait pas faire un don aux pays du golf pour les aider à pérenniser l’extraction du pétrole?