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une consultation occlusale dramatique
22/10/2022 à 11h26
Une consultation occlusale dramatique
je vous ai tjs dit que dans l analyse occlusale la solution était donnée par le patient et qu il suffisait l écouter .
Seulement , dans le langage de communication il y a le langage verbal mais aussi le langage non verbal ,
donc écouter , c est aussi regarder ,
hier en fin de journée , au dernier rdv ,je suis assis au bureau , il m arrive une grande gigasse , moyenne , pas moche mais pas un bloc non plus , le visage sombre au regard dur . Pas dépressif plutôt genre mgen sur la défense .elle est chargée en couleur on dirait un poisson clown un poisson clown avec des talons hauts et un foulard méticuleusement noué autour du coup , alors qu il fait encore 30° au soleil ,
Habituellement , c est le genre d habit que mettent ici les cagoles , elles les portent serrées exhibant leurs fentes comme une invitation à la mise à mort alors que là pas du tout elle est montée lâche limite en vrac , l effet étant tout le contraire comme un épouvantail . Paradoxal ,
*ahh je le sens pas ce coup , en plus faut que je me dépêche , l humidité va tomber et j ai pas encore mis la bache , j aurais jamais du strater le carbone sur le pont si la resine prend l humide , elle ne va pas durcir *
quand il y a des * c est ce que je pense , le pb c est que j ai parfois l impression qu ils m' entendent penser:-)
« bonjour , que puis je pour vous ? »
elle me jette un papier sur le bureau avec un air narquois et me dit
« « il parait que vous etes fort , on va voir si c est vrai , on m a dit de venir vous voir avant de monter à Paris pour aller voir une spécialiste des gouttières en silicone « «
je lis vite fait : cher confrère je t adresse madame ,,pour une analyse occlusale * oh putain ça commence mal , c est mort pour la résine *
« sinon , racontez moi un peu votre pb «
« « bla bla bla patin coufin , mal au cou depuis tjs , trauma ,ceci cela bla bla bla migraine , mal au cou ,orthodontie petite , re orthodontie il y a 2 ans , osteo bla bla kiro etc etc paro , sadam ..le cou ...champignons en bas... » »
*j' comprends rien à ce qu elle me raconte y a un truc qui va pas , déjà l historique n est pas clair dans l'espace temps bizarre *
« ok , vous pourriez me le re raconter une deuxième fois ? Pour bien comprendre «
et elle me re raconte exactement la même chose . Mal au cou Bla bla bla …....Et là je comprends .
Je comprends qu elle me raconte une histoire , un scenario , tjs le même . Et ça ça cache quelque chose par contre quand elle parle elle rentre sa tete dans les epaules ou c est les épaules qui montent sais pas on sent qu elle est pas bien alors que ses mouvements de bouche paraissent corrects,
« on peut aller voir sur le fauteuil ? «
« « oui « «
et là je ne vois rien de spécial , il manque 26 27 , 16, 17 en fer , je ne trouve pas , ha si , une facette en distal de 17 ,et la cuspide vest distale de 17 un peu usée ,pas plus que ça .
donc je dirais serrage mais sans raison dentaire évidente
à l ouverture un double craquement bilatéral à l ouverture et à la fermeture , après négociations je lime les facettes sur les couronnes en fer ,juste un peu pour voir ,
« c est différent ? »
« « heuuu non rien , mais je n avais pas mal aux dents , ha si peut être un peu , ç est plus doux « «
« ok , on repasse au bureau «
« bon , cela ne vient pas des dents , vous serrez des dents , certes mais il y a autre chose , un truc que vous ne m auriez pas raconté ,un stress ? «
et là elle s écroule et se met à sangloter
« « mon père m a violé à 5 ans « «
*eh merde *
« votre foulard , vous pourriez l enlever ? »
« « heuu non je l ai tjs sur moi une habitude « »
« et pour moi vous pourriez l enlever ? «
et là catastrophe , elle s écroule en pleurs en m expliquant qu entre 11 et 13 ans elle se faisait violer régulièrement par son instituteur , il l attrapait par derrière en la tenant fortement par le coup ,et que depuis par reflexe des qu elle se sentait vulnérable elle rentrait la tete dans ses épaules pour cacher son cou .
elle venait d en réaliser le lien .
Une tortue .
,
tu m étonnes qu elle avait mal au cou , elle avait consulté dans tous les sens des occlusos des orthos des kinés des osteos etc etc pendant des années pour son cou et pas un ne l avait écouté ni n avait été attiré par son foulard ,
Des lors qu elle s est ressaisie , son visage s est illuminé et tu ne la reconnaissais plus ,
et c' était moi qui était massacré du coup !
22/10/2022 à 12h12
En tout cas bravo pour ton écoute et ton empathie, moi j'avoue qu'à 62 ans passé, je n'ai plus l'énergie, ni le courage, pourtant l'écoute des patients était une partie de mon métier que j'aimais beaucoup.
Cordialement
22/10/2022 à 12h29
Bravo pour l'écoute et la soluce au problème et tout ça pour ... 23 balles.
Pas bravo pour exercice illégal de la psychologie-psychanalyse.
Pas bravo pour la plinchawale à la résine pourrite.
22/10/2022 à 12h31
Je te rejoins, si tu écoutes les gens.
Il te donne la réponse.
Après tu ne devais pas être dans tes baskets.Et surtout la patiente.
Sais-tu si elle a donné une suite judiciaire ?
On dirait presque Dr House😉.
Bon boulot
22/10/2022 à 12h37
Ah mais j étais mort , en sortant suis aller voir Maurice direct.
Oh Mauriiice sers moi une mauresque dans un verre à ballon . Moi qui ne bois pas j étais niqué.
22/10/2022 à 12h41
Sais pas si elle avait donné une suite à cette affaire . Je ne pense pas elle était tellement dans le déni .
C est pour ça que son histoire était confuse , ils en perdent la notion du temps et les relations de causes à effets , pour oublier je pense .
22/10/2022 à 16h22
Ahlalalalala !
Ça m’arrive aussi de temps en temps ce genre d’histoire, le patient qui a vu pleeeein de professionnels de santé pour ci pour ça pour ci pour ça sans jamais résoudre définitivement le dit problème. Tu t’assois, tu observes, tu discutes, 10 minutes, 20 minutes, 30 minutes, t’es en retard mais tu t’en fous (vu que tu mets les nouveaux en dernier justement pour ça, au cas où). Tu te dis « mais bien sur ! », t’oriente les questions dans la bonne direction pour confirmer ton intuition et PAF évident que vous avez ça et hop tu te retrouves à orienter chez le bon spécialiste et six mois plus tard, tu revois le patient, il a enfin un diagnostic, les problèmes vont commencer à être solutionné.
Ça fait plaisir mais en même temps ça gonfle sévèrement parce que merde, c’est quand même pas au dentiste de faire du diagnostic médical et psychologique…
22/10/2022 à 19h46
king_zoulou écrivait:
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> Ça fait plaisir mais en même temps ça gonfle sévèrement parce que merde, c’est
> quand même pas au dentiste de faire du diagnostic médical et psychologique…
Ben en fait quand tu veux t'intéresser aux soucis d'oclusion , ou a ceux qui pensent en avoir, c'est un peu ton pain quotidien quand même... en tout cas en ce qui me concerne...
Petite blondinette mignonne adorable semaine dernière.... 24 ans, toujours souriante et enjouée .
Aucune carie sauf une dent, bonne hygiene, vue en urgence fin juillet pour carie hyperprofonde sur 46 asymptomatique jusque là decouverte quand l'email a explosé...
Déjà c'est louche pour moi...
On a traité l'urgence et je l.ai revue fin septembre pour vérifier la dent. Ras.
Béance anterieure, en appui uniquement sur les posterieures, je lui propose rdv pour voir ça.
Elle revient et la je commence a chercher ce qui va pas chez elle pouvant expliquer les trucs pas clairs avec aucun signe par ailleurs...
Toujours aussi sympa, souriante, solaire...
Pas net tout ça...
Finalement je trouve un truc qui la tarabuste mais c'est confus, bizarre.... je lui pose des questions sur son histoire personnelle et la elle me lache qu'elle a été battue par son père jusqu'à ses trois ans avant que sa mère le vire.
OK un gros truc est sorti mais elle est toujours pas nette la miss, il reste kekchose de caché..
Et la elle me lâche incidemment toujours avec ce sourire désarmant avoir été violée par 3 connards deux ans auparavant et avoir du faire une ivg ensuite....
A suivre...
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
22/10/2022 à 20h23
J’ai eu un cas comme Enlaye : douleurs au cou inexpliquées d’une jeune femme de 25 ans . Elle voit son médecin , puis un kiné, un podologue… et enfin elle atterrit chez moi. Je cherche je cherche je cherche, je regarde les 6 les 7 les 8 , les PM , les incisives, les articulations. Tout n’est pas parfait mais bon de telles douleurs au cou quand même c’est étrange. Et puis là je commence à m’intéresser à elle, que faites-vous mademoiselle, comment allez vous , que font vos parents, comment s’appelle votre chien ? vous travaillez dans les bureaux ? Vous ne passez pas la journée sur l’ordi au moins ? Non pas du tout ….. je cherche je cherche et c’est là qu’au détour d’une phrase qu’elle me dit qu’elle pratique le plus vieux métier du monde. À force de faire des fellations , son cou était fortement sollicité. Je lui ai demandé de pratiquer moins de fellations, je la revois à un mois : plus de douleur .
22/10/2022 à 20h30
On a un peu tous des histoires où les gens serrent pour un divorce, un contrat d’embauche, une contrariété, un déménagement qui se passe mal….
Je pose toujours des questions débordantes et il faut apprécier alors la réponse avec le comportement postural.
22/10/2022 à 20h32
J’ai eu aussi une patiente comme fripouille . Une patiente m’a demandé de limer une dent car on lui avait dit que ça coupait un peu…
23/10/2022 à 14h43
aimπ écrivait:
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> Fricouille, le pourrisseur de post…
Il fut un temps les modos veillaient à bloquer ce personnage et ses multiples avatars...
La faute à gai luron?
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23/10/2022 à 15h43
Excusez-moi de m’intéresser aux patients et d’être professionnel . Je suis désolé il y a des métiers ou des loisirs qui ont des répercussions sur le positionnement de la tête et qui ont des retentissements sur la nuque. Ça va du simple employé de bureau , au sportif (ex la pratique du back squat avec poids avec projection de la tête vers l’avant) , au joueur d’instrument (violoniste qui passe 5 h par jour à jouer) etc etc etc
Vous essaierez de faire des mouvements de tête d’avant en arrière pendant toute la journée comme cette jeune femme , ça aura une répercussion sur votre nuque. Le poids d’une tête c’est environ 5kg. Tenez je vous donne un poids de 5kg dans la main droite et je vais vous demander de lever ce poids pendant toute la journée, vous allez voir ce que ça fait sur votre bras , votre épaule , votre nuque et votre tronc.
23/10/2022 à 18h14
On serait trop tentés de te le jeter en travers de la tronche...
Oups pas bien.... je sors.
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23/10/2022 à 21h56
Algi écrivait:
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> On serait trop tentés de te le jeter en travers de la tronche...
Et bien justement tu fais très bien d’aborder le sujet. Une douleur au cou peut survenir suite à un choc . Exemple tu me balances le poids de 5kg dans la face => la tête est projetée vers l’arrière provoquant une hyper extension du cou. Une douleur irradiante survient pas forcément tout de suite avec éventuellement un torticolis, céphalées, ou vomissements. Ça peut aussi apparaître chez un sportif comme le rugbyman qui a pris un coup. Généralement ça passe avec la prescription d’un AINS. Kiné . Sans minerve. Mais faut faire attention : par exemple si t’as des fourmillements au niveau des doigts ou comme une sensation de lourdeur au niveau des bras , une radio peut être utile pour observer les vertèbres et des examens complémentaires seront nécessaires.
23/10/2022 à 22h08
Ouais bon, un pain de 5 kg dans la tronche ça va pas passer avec des anti inflammatoires
24/10/2022 à 08h48
Si j' avais su que ça vous intéressait tant j aurais fait un tuto boulangerie :-)))
27/10/2022 à 10h52
enlaye écrivait:
> « votre foulard , vous pourriez l enlever ? »
> « « heuu non je l ai tjs sur moi une habitude « »
> « et pour moi vous pourriez l enlever ? «
> et là catastrophe , elle s écroule en pleurs en m expliquant qu entre 11 et 13
> ans elle se faisait violer régulièrement par son instituteur , il l attrapait
> par derrière en la tenant fortement par le coup ,et que depuis par reflexe des
> qu elle se sentait vulnérable elle rentrait la tete dans ses épaules pour cacher
> son cou .
Et pourquoi se sentait-elle vulnérable en venant te consulter ???
En vérité connaissait-elle déjà la réponse à son problème et cherchait-elle à le cacher aux professionnels sensés lui venir en aide ?
Ne lui as tu pas simplement divulgué une vérité connue? Va t-elle rester dans le déni ? Quel sera sa démarche thérapeutique à présent ?
Il est peu probable que sans accompagnement psychologique concret elle puisse aller mieux, donc qu'elles suites as tu proposé à cette patiente ?
27/10/2022 à 23h08
" Et pourquoi se sentait-elle vulnérable en venant te consulter ??? "
au début elle ne se sentait même pas concernée à vrai dire . elle est venue un peu contre son gré :
elle , elle avait repéré sur le net une dentiste miracle parisienne qui avait soit disant inventé une méthode de gouttière silicone ( genre soulet besombe ) et qui apprenait aux autres dentiste et elle voulait savoir si ça lui ferait du bien au niveau du cou et de ses migraines . . alors elle en avait parlé à son dentiste qui lui a fortement suggéré de venir me poser la question avant de monter à paris .
juste à moi :-) une gonzesse , qui soit disant apprend des choses aux ignares en occluso , cad à tout le monde à part elle , et avec des gouttières molles , et on veut mon avis , comme ça , en fin de journée :-)
tu te doutes bien que très vite la consulte ne s est pas passée comme elle l espérait :-) .
27/10/2022 à 23h11
" En vérité connaissait-elle déjà la réponse à son problème et cherchait-elle à le cacher aux professionnels sensés lui venir en aide ? "
à le cacher oui , et même à elle même .
27/10/2022 à 23h45
" Ne lui as tu pas simplement divulgué une vérité connue? "
je ne pense pas . pas sur qu elle ai déjà imaginé une relation de cause à effet
" Va t-elle rester dans le déni ? "
je crois que vu ce que je lui ai dit ce ne lui sera plus possible .
" donc qu'elles suites as tu proposé à cette patiente ? "
je lui ai dit
que ses pb de cou et de migraine venaient en autre , de son serrage , qui ne seraient pas résolus avec une simple gouttière molle qui aurait plutôt comme conséquence d augmenter sa puissance musculaire ce dont elle n avait pas besoin .
que je n étais pas apte à gérer son syndrome de la tortue d origine traumatique en rapport avec son passé .
que je me mettrais en rapport avec son dentiste mais que c était elle qui devait surmonter ce trauma avec ou sans aide extérieure .