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Générateur portable
12/02/2023 à 20h24
Ce type d'appareil portable est il commercialisé en France ou Europe actuellement ?
On en voit plein ailleurs, par exemple le CS2400 aux USA
https://www.carestreamdental.com/en-us/csd-products/intraoral-generators/cs-2400p/ et à la pelle sur ebay
12/02/2023 à 21h03
Oui j’ai vu un modèle chez kavo (5000 et des poussières) et un chez vatech (environ 3700 e) qu’on trouve chez des distributeurs.
Intéressé par des retours ou des modèles à conseiller si quelqu’un en utilise.
13/02/2023 à 05h04
wakrap écrivait:
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> Ce type d'appareil portable est il commercialisé en France ou Europe
> actuellement ?
oui ca commence... je sais pas ce que ca vaut. j y pense parce que ca peut etre pas mal pour equiper une salle d assistante de niveau 2.
par contre niveau radioprotection c est pas terrible vu que tu ne peux meme pas t eloigner de la source...
13/02/2023 à 06h57
page 21
3.2. Appareils mobiles ou déplaçables
L’utilisation d’un appareil de radiologie sans poste fixe, qu’il soit mobile ou déplaçable (matériel autonome supporté par des roues permettant de le déplacer sur de courtes distances ou embarqué dans une unité de radiologie mobile) ou portatif (matériel manipulé à bout de bras facilement transportables), implique le strict respect de mesures destinées à assurer la radioprotection des opérateurs et de l’environnement et la justification de l’utilisation de ce type d’appareil.
=> ceci signifie que la salle doit être aménagée ( = dossier de conformité ) comme pour un générateur fixe
= pas de souci potentiel en général
L’ASN considère que l’exécution d’examens radiologiques en dehors d’une salle aménagée à cet effet doit demeurer l’exception et être justifiée par des nécessités médicales impératives limitées aux examens per-opératoires ou sur des malades intransportables.
=> ceci signifie que les radios en dehors de la salle doivent être exceptionelle = pas de souci potentiel en général
De plus, la pratique de la radiologie en routine dans un établissement de santé ne saurait être conduite à l’aide d’appareils mobiles ou transportables.
=> ceci signifie que la prise de clichés quotidienne ne devrait pas être réalisée par des appareils mobiles
= le souci potentiel se trouve là
Cette prise de position est partagée avec les sociétés savantes et formalisée avec la SFR et l’AFPPE, d’une part, et avec la Commission radioprotection dentaire de l’Association dentaire française (ADF), d’autre part.
Deux notes d’informations ont été élaborées conjointement avec les sociétés savantes (voir annexe 12) :
la note d’information du 12 juillet 2011 « l’ASN, la SFR et l’AFPPE rappellent les conditions d’exercice de la radiologie à domicile » ;
la note d’information du 2 mai 2016 « L’ASN et la Commission radioprotection dentaire rappellent que l’utilisation d’appareils électriques portables générant des rayons X en radiodiagnostic dentaire doit demeurer l’exception ».
= exception différente de routine
======================================================
L’utilisation de tels appareils est également soumise à des obligations de contrôles techniques de radioprotection ;
ces contrôles relèvent de la responsabilité de l’employeur4.
L’ASN et la CRD rappellent que l’utilisation d’un appareil portable de radiologie dentaire augmente la fréquence des contrôles techniques de radioprotection qui doivent être réalisés par un organisme agréé ainsi que la fréquence d’intervention de la PCR externe5.
Ainsi, les contrôles doivent être effectués tous les 3 ans, au lieu des 5 ans pour une installation fixe, et la fréquence d’intervention de la PCR externe est, a minima, semestrielle au lieu d’être annuelle.
quelques images ?
générateur portatif
protection de l'opératrice = PUB versus REALITE
Temps de pose 1,3 secondes !!!!!!! WTF
IMG_2337.JPG
zone protégée - 02 .jpg
IMG_2338.JPG
13/02/2023 à 07h08
oui c'est sur que carestream ce sont des tanches qui ne savent pas ce qu'ils font...
13/02/2023 à 07h18
Celui de la photo est un jouet à $300 dont les caractéristiques sont ...chinoises de base c'est à dire aussi imbéciles dans leur annonce que les sociétés savantes relayées au dessus si ce n'est que ces sociétés ont force de loi et remplissent les poches de certains.
Woodpecker en a un déjà sérieux dans les $1000 de 60 Kv et 1 mA qui peut dépanner, le carestream et un 70Kv 3.5 mA donc parfaitement fonctionnel.
13/02/2023 à 07h48
oui , j'ai placé un jouet chinois et un temps de pose sans doute lié à l'engin
quand je vois 1mA par contre chez Woodpeecker,
et que je compare avec les 6 - 8 qui sont la généralité, je suppose que çà n'interpelle personne ?
et je note que l'absence de protection des opérateurs vous indiffèrent
Wakrap je salue tes compétences (' surement reconnues par la famille )
face aux sociétés scientifiques "imbéciles"
13/02/2023 à 08h08
PCR Flandres écrivait:
------------
> et je note que l'absence de protection des opérateurs vous indiffèrent
ca nous indiffèrent a la proportion du risque on va dire...
La pcr a pour seul objectif de couter excessivement cher pour un risque qui n'existe pas.
13/02/2023 à 08h22
Ce n'est pas une question de prix
En tant que chef d'établissement,
il y a des risques pour le personnel
pour les Pros de santé
et pour le public
Ces risques doivent être listés, évalués,
puis les mesures mises en oeuvre pour
les réduire ou les supprimer
Ceci fait l'objet du document unique d'évaluation des risques professionnels
A toi de prendre cette liste et mettre en oeuvre les moyens
Tu peux tout a fait éviter de payer une PCR
tu fais une formation et ZOU, tu en es débarrassé
OU est le prix ?
est il différent des autres couts de formations obligatoires ?
C'est ton choix personnel de déléguer non ?
Tu ne vas pas accuser un prestataire de te rendre le service que tu ne veux pas assumer toi même quand même ?
13/02/2023 à 08h32
PCR Flandres écrivait:
------------
> Ce n'est pas une question de prix
>
> En tant que chef d'établissement,
> il y a des risques pour le personnel
> pour les Pros de santé
> et pour le public
quel risque ?
cite un accident et une victime...
13/02/2023 à 08h36
il y a eu de multiples carcinomes au niveau des doigts
Ils n'ont pas tous fait l'objet de publications bien évidemment
Ce n'est pas la PCR qui crée le risque
Ensuite tu as appris dans ta formation RP Patients que le risque stochastique existe
Il n'est donc effectivement pas déterministe dans notre cas
Un lien direct ne peut donc pas exister
et c'est ce lien que tu me demandes
réfléchis quand même au sujet
13/02/2023 à 08h52
PCR Flandres écrivait:
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> il y a eu de multiples carcinomes au niveau des doigts
la c'est quand même assez facile de se prémunir de ce risque sans pcr.
(si y'a des praticiens qui commencent a se mettre la turbine dans l'oeil on va pas creer la pcr des turbines...)
Je te dis juste qu'on surveille un risque qui n'existe pas...
avec des contrôles qui ne relèvent jamais aucun problèmes...
sans accident et sans victime.
a ce titre, ces normes sont trop couteuses, puisque inutiles (dans le sens strict du terme sans utilité).
La dosimétrie devrait être la seule chose a réaliser.
D'ailleurs les dosimètres... à 70kv 8mA et 0.08s... ils enregistrent les mêmes niveaux de radiations qu'une maison en bretagne.
réfléchis quand même un peu toi aussi ;)
13/02/2023 à 08h54
PCR Flandres écrivait:
------------
> il y a eu de multiples carcinomes au niveau des doigts
> Ils n'ont pas tous fait l'objet de publications bien évidemment
> Ce n'est pas la PCR qui crée le risque
Là on est dans le cadre de praticiens et la PCR ne change rien à la question de la manipulation du capteur par le praticien en bouche.
13/02/2023 à 09h14
Hokusai écrivait:
Je te dis juste qu'on surveille un risque qui n'existe pas...
================
affirmer celà est contraire aux lois de la physique
le risque existe, c'est un fait avéré
ne t'en déplaise
après dire qu'il est élevé
que le nombre de cas avec des conséquences liées est visible = NON
dire que les moyens mis en oeuvre sont importants vis a vis de ce risque = OUI
dire que ces moyens sont de plus en plus importants = NON ils s'allègent au fur et a mesure
dire qu'ils sont une charge financière = OUI & NON
puisqu'on est pas obligé de déléguer
13/02/2023 à 09h16
PCR Flandres écrivait:
------------
> il y a eu de multiples carcinomes au niveau des doigts
Ben une commande déportée, un angulateur sur lequel le patient mord, du coup t'as mes mains dans les poches dans la pièce à côté et zou exit les problèmes.
13/02/2023 à 09h31
J’en connais un qui a passé la nuit à s’irradier le plexus solaire avec un générateur pour rétro classique
il a eu envie de dégueuler le matin et ........il est tjs là 23 ans après sans aucune pbs.
13/02/2023 à 09h46
ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
--------------
> PCR Flandres écrivait:
> ------------
> > il y a eu de multiples carcinomes au niveau des doigts
>
> Ben une commande déportée, un angulateur sur lequel le patient mord, du coup
> t'as mes mains dans les poches dans la pièce à côté et zou exit les problèmes.
oui, exit LA TOTALITE des problemes ;)
il est bien plus judicieux, par exemple, de consacrer le temps et l'argent du pcr a la sécurisation des escaliers. Ca aurait beaucoup plus d'effet.
13/02/2023 à 09h50
je rappelle que le sujet est "générateur portatif"
ceci dit pour toutes les pleureuses qui développent des arguments dans tous les sens
pour 700 euros sur un CA de 250 000
13/02/2023 à 09h53
PCR Flandres écrivait:
------------
> ceci dit pour toutes les pleureuses qui développent des arguments dans tous les
> sens
> pour 700 euros sur un CA de 250 000
moi c'est 320e (d'ailleurs merci a mon pcr confraternel de pratiquer des tarifs aussi bas) sur 400k mais ca me fait quand même un peu chier, parce que "pour rien" ;)
13/02/2023 à 09h56
Hokusai écrivait:
-------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Ce type d'appareil portable est il commercialisé en France ou Europe
> > actuellement ?
>
>
> oui ca commence... je sais pas ce que ca vaut. j y pense parce que ca peut etre
> pas mal pour equiper une salle d assistante de niveau 2.
> par contre niveau radioprotection c est pas terrible vu que tu ne peux meme pas
> t eloigner de la source...
T'en as rien à foutre. C'est pas une ampoule qui va te cramer la tronche.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
13/02/2023 à 10h00
PCR Flandres écrivait:
------------
> je rappelle que le sujet est "générateur portatif"
>
Un générateur que l'operateur est obligé de tenir totalement en mains ce qui va pas mal réduire les problèmes de carcinomes des doigts en même temps.
13/02/2023 à 10h01
PCR Flandres écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> Je te dis juste qu'on surveille un risque qui n'existe pas...
>
> ================
> affirmer celà est contraire aux lois de la physique
> le risque existe, c'est un fait avéré
> ne t'en déplaise
>
> après dire qu'il est élevé
> que le nombre de cas avec des conséquences liées est visible = NON
>
> dire que les moyens mis en oeuvre sont importants vis a vis de ce risque = OUI
>
> dire que ces moyens sont de plus en plus importants = NON ils s'allègent au fur
> et a mesure
>
> dire qu'ils sont une charge financière = OUI & NON
> puisqu'on est pas obligé de déléguer
C'est une probabilité de risque ou risque stochastique c'est pas la même chose, qui entraine une inflation administrative à peine croyable. Faut arrêter d'avoir peur de son ombre. Est ce qu'on te casse les couilles quand tu t'allonges une heure sur une plage en été ?
13/02/2023 à 10h06
barbabapat écrivait:
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> PCR Flandres écrivait:
> ------------
> > je rappelle que le sujet est "générateur portatif"
> >
> Un générateur que l'operateur est obligé de tenir totalement en mains ce qui va
> pas mal réduire les problèmes de carcinomes des doigts en même temps.
==========================
le cristallin est en effet beaucoup plus fragile ....
d'où mon image
13/02/2023 à 10h10
chicot29 écrivait:
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> C'est une probabilité de risque ou risque stochastique c'est pas la même chose,
> qui entraine une inflation administrative à peine croyable. Faut arrêter
> d'avoir peur de son ombre. Est ce qu'on te casse les couilles quand tu
> t'allonges une heure sur une plage en été ?
======================================
le risque est de nature stochastique = OUI
une probabilité de risque = ca veut rien dire = ce sont les conséquences du risque qui font l'objet d'une probabilité accrue
pour le soleil , effectivement tu as le droit de bronzer à la plage
par contre en cabine => reglementation
( pour le même risque au final, mais avec une probabilité de conséquence du risque accrue )
tu vois tout concorde
13/02/2023 à 10h28
PCR Flandres écrivait:
------------
> chicot29 écrivait:
> --------
>
> > C'est une probabilité de risque ou risque stochastique c'est pas la même
> chose,
> > qui entraine une inflation administrative à peine croyable. Faut arrêter
> > d'avoir peur de son ombre. Est ce qu'on te casse les couilles quand tu
> > t'allonges une heure sur une plage en été ?
>
> ======================================
> le risque est de nature stochastique = OUI
> une probabilité de risque = ca veut rien dire = ce sont les conséquences du
> risque qui font l'objet d'une probabilité accrue
>
> pour le soleil , effectivement tu as le droit de bronzer à la plage
>
> par contre en cabine => reglementation
> ( pour le même risque au final, mais avec une probabilité de conséquence du
> risque accrue )
>
> tu vois tout concorde
Le risque pour le patient est minable… il y’a plus de risque à habiter en Auvergne, à prendre l’avion ou à boire de l’eau enrichie en radon. Le risque du personnel est quantifiable avec un dosimètre et en tenant pas le film au doigt y’a jamais aucun problème .