Cookie Consent byPrivacyPolicies.comGénérateur portable - Eugenol

Générateur portable

Photo thumb 45 lnhuvp - Eugenol
wakrap

12/02/2023 à 21h24

Ce type d'appareil portable est il commercialisé en France ou Europe actuellement ?
On en voit plein ailleurs, par exemple le CS2400 aux USA
https://www.carestreamdental.com/en-us/csd-products/intraoral-generators/cs-2400p/ et à la pelle sur ebay


zoulman

12/02/2023 à 22h03

Oui j’ai vu un modèle chez kavo (5000 et des poussières) et un chez vatech (environ 3700 e) qu’on trouve chez des distributeurs.
Intéressé par des retours ou des modèles à conseiller si quelqu’un en utilise.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/02/2023 à 06h04

wakrap écrivait:
------
> Ce type d'appareil portable est il commercialisé en France ou Europe
> actuellement ?


oui ca commence... je sais pas ce que ca vaut. j y pense parce que ca peut etre pas mal pour equiper une salle d assistante de niveau 2.
par contre niveau radioprotection c est pas terrible vu que tu ne peux meme pas t eloigner de la source...


PCR Flandres

13/02/2023 à 07h57

page 21

3.2. Appareils mobiles ou déplaçables
L’utilisation d’un appareil de radiologie sans poste fixe, qu’il soit mobile ou déplaçable (matériel autonome supporté par des roues permettant de le déplacer sur de courtes distances ou embarqué dans une unité de radiologie mobile) ou portatif (matériel manipulé à bout de bras facilement transportables), implique le strict respect de mesures destinées à assurer la radioprotection des opérateurs et de l’environnement et la justification de l’utilisation de ce type d’appareil.
=> ceci signifie que la salle doit être aménagée ( = dossier de conformité ) comme pour un générateur fixe
= pas de souci potentiel en général

L’ASN considère que l’exécution d’examens radiologiques en dehors d’une salle aménagée à cet effet doit demeurer l’exception et être justifiée par des nécessités médicales impératives limitées aux examens per-opératoires ou sur des malades intransportables.
=> ceci signifie que les radios en dehors de la salle doivent être exceptionelle = pas de souci potentiel en général

De plus, la pratique de la radiologie en routine dans un établissement de santé ne saurait être conduite à l’aide d’appareils mobiles ou transportables.
=> ceci signifie que la prise de clichés quotidienne ne devrait pas être réalisée par des appareils mobiles
= le souci potentiel se trouve là


Cette prise de position est partagée avec les sociétés savantes et formalisée avec la SFR et l’AFPPE, d’une part, et avec la Commission radioprotection dentaire de l’Association dentaire française (ADF), d’autre part.
Deux notes d’informations ont été élaborées conjointement avec les sociétés savantes (voir annexe 12) :
 la note d’information du 12 juillet 2011 « l’ASN, la SFR et l’AFPPE rappellent les conditions d’exercice de la radiologie à domicile » ;
 la note d’information du 2 mai 2016 « L’ASN et la Commission radioprotection dentaire rappellent que l’utilisation d’appareils électriques portables générant des rayons X en radiodiagnostic dentaire doit demeurer l’exception ».
= exception différente de routine

======================================================

L’utilisation de tels appareils est également soumise à des obligations de contrôles techniques de radioprotection ;

ces contrôles relèvent de la responsabilité de l’employeur4.

L’ASN et la CRD rappellent que l’utilisation d’un appareil portable de radiologie dentaire augmente la fréquence des contrôles techniques de radioprotection qui doivent être réalisés par un organisme agréé ainsi que la fréquence d’intervention de la PCR externe5.

Ainsi, les contrôles doivent être effectués tous les 3 ans, au lieu des 5 ans pour une installation fixe, et la fréquence d’intervention de la PCR externe est, a minima, semestrielle au lieu d’être annuelle.

quelques images ?
générateur portatif
protection de l'opératrice = PUB versus REALITE
Temps de pose 1,3 secondes !!!!!!! WTF

Dopao23xtcyiu69hotfjp1eydh40 - Eugenol
5lfew0fun30d95dd3amin0s1skgj - Eugenol
Ghpyb4xitdzp6yyxz5ncgtddsm19 - Eugenol

Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/02/2023 à 08h08

oui c'est sur que carestream ce sont des tanches qui ne savent pas ce qu'ils font...


Photo thumb 45 lnhuvp - Eugenol
wakrap

13/02/2023 à 08h18

Celui de la photo est un jouet à $300 dont les caractéristiques sont ...chinoises de base c'est à dire aussi imbéciles dans leur annonce que les sociétés savantes relayées au dessus si ce n'est que ces sociétés ont force de loi et remplissent les poches de certains.
Woodpecker en a un déjà sérieux dans les $1000 de 60 Kv et 1 mA qui peut dépanner, le carestream et un 70Kv 3.5 mA donc parfaitement fonctionnel.


PCR Flandres

13/02/2023 à 08h48

oui , j'ai placé un jouet chinois et un temps de pose sans doute lié à l'engin

quand je vois 1mA par contre chez Woodpeecker,
et que je compare avec les 6 - 8 qui sont la généralité, je suppose que çà n'interpelle personne ?

et je note que l'absence de protection des opérateurs vous indiffèrent

Wakrap je salue tes compétences (' surement reconnues par la famille )
face aux sociétés scientifiques "imbéciles"


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/02/2023 à 09h08

PCR Flandres écrivait:
------------
> et je note que l'absence de protection des opérateurs vous indiffèrent

ca nous indiffèrent a la proportion du risque on va dire...
La pcr a pour seul objectif de couter excessivement cher pour un risque qui n'existe pas.


PCR Flandres

13/02/2023 à 09h22

Ce n'est pas une question de prix

En tant que chef d'établissement,
il y a des risques pour le personnel
pour les Pros de santé
et pour le public

Ces risques doivent être listés, évalués,
puis les mesures mises en oeuvre pour
les réduire ou les supprimer

Ceci fait l'objet du document unique d'évaluation des risques professionnels

A toi de prendre cette liste et mettre en oeuvre les moyens

Tu peux tout a fait éviter de payer une PCR
tu fais une formation et ZOU, tu en es débarrassé

OU est le prix ?
est il différent des autres couts de formations obligatoires ?
C'est ton choix personnel de déléguer non ?
Tu ne vas pas accuser un prestataire de te rendre le service que tu ne veux pas assumer toi même quand même ?


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/02/2023 à 09h32

PCR Flandres écrivait:
------------
> Ce n'est pas une question de prix
>
> En tant que chef d'établissement,
> il y a des risques pour le personnel
> pour les Pros de santé
> et pour le public

quel risque ?
cite un accident et une victime...


PCR Flandres

13/02/2023 à 09h36

il y a eu de multiples carcinomes au niveau des doigts
Ils n'ont pas tous fait l'objet de publications bien évidemment
Ce n'est pas la PCR qui crée le risque

Ensuite tu as appris dans ta formation RP Patients que le risque stochastique existe

Il n'est donc effectivement pas déterministe dans notre cas

Un lien direct ne peut donc pas exister
et c'est ce lien que tu me demandes

réfléchis quand même au sujet


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/02/2023 à 09h52

PCR Flandres écrivait:
------------
> il y a eu de multiples carcinomes au niveau des doigts

la c'est quand même assez facile de se prémunir de ce risque sans pcr.
(si y'a des praticiens qui commencent a se mettre la turbine dans l'oeil on va pas creer la pcr des turbines...)

Je te dis juste qu'on surveille un risque qui n'existe pas...
avec des contrôles qui ne relèvent jamais aucun problèmes...
sans accident et sans victime.
a ce titre, ces normes sont trop couteuses, puisque inutiles (dans le sens strict du terme sans utilité).

La dosimétrie devrait être la seule chose a réaliser.
D'ailleurs les dosimètres... à 70kv 8mA et 0.08s... ils enregistrent les mêmes niveaux de radiations qu'une maison en bretagne.

réfléchis quand même un peu toi aussi ;)


P2eqdh3csim6s7nb09ktdq3e7ev8 - Eugenol
barbabapat

13/02/2023 à 09h54

PCR Flandres écrivait:
------------
> il y a eu de multiples carcinomes au niveau des doigts
> Ils n'ont pas tous fait l'objet de publications bien évidemment
> Ce n'est pas la PCR qui crée le risque

Là on est dans le cadre de praticiens et la PCR ne change rien à la question de la manipulation du capteur par le praticien en bouche.


PCR Flandres

13/02/2023 à 10h14

Hokusai écrivait:
Je te dis juste qu'on surveille un risque qui n'existe pas...

================
affirmer celà est contraire aux lois de la physique
le risque existe, c'est un fait avéré
ne t'en déplaise

après dire qu'il est élevé
que le nombre de cas avec des conséquences liées est visible = NON

dire que les moyens mis en oeuvre sont importants vis a vis de ce risque = OUI

dire que ces moyens sont de plus en plus importants = NON ils s'allègent au fur et a mesure

dire qu'ils sont une charge financière = OUI & NON
puisqu'on est pas obligé de déléguer


PCR Flandres écrivait:
------------
> il y a eu de multiples carcinomes au niveau des doigts

Ben une commande déportée, un angulateur sur lequel le patient mord, du coup t'as mes mains dans les poches dans la pièce à côté et zou exit les problèmes.


Licorne

13/02/2023 à 10h31

J’en connais un qui a passé la nuit à s’irradier le plexus solaire avec un générateur pour rétro classique
il a eu envie de dégueuler le matin et ........il est tjs là 23 ans après sans aucune pbs.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/02/2023 à 10h46

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
--------------
> PCR Flandres écrivait:
> ------------
> > il y a eu de multiples carcinomes au niveau des doigts
>
> Ben une commande déportée, un angulateur sur lequel le patient mord, du coup
> t'as mes mains dans les poches dans la pièce à côté et zou exit les problèmes.

oui, exit LA TOTALITE des problemes ;)

il est bien plus judicieux, par exemple, de consacrer le temps et l'argent du pcr a la sécurisation des escaliers. Ca aurait beaucoup plus d'effet.


PCR Flandres

13/02/2023 à 10h50

je rappelle que le sujet est "générateur portatif"

ceci dit pour toutes les pleureuses qui développent des arguments dans tous les sens
pour 700 euros sur un CA de 250 000


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/02/2023 à 10h53

PCR Flandres écrivait:
------------
> ceci dit pour toutes les pleureuses qui développent des arguments dans tous les
> sens
> pour 700 euros sur un CA de 250 000

moi c'est 320e (d'ailleurs merci a mon pcr confraternel de pratiquer des tarifs aussi bas) sur 400k mais ca me fait quand même un peu chier, parce que "pour rien" ;)


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

13/02/2023 à 10h56

Hokusai écrivait:
-------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Ce type d'appareil portable est il commercialisé en France ou Europe
> > actuellement ?
>
>
> oui ca commence... je sais pas ce que ca vaut. j y pense parce que ca peut etre
> pas mal pour equiper une salle d assistante de niveau 2.
> par contre niveau radioprotection c est pas terrible vu que tu ne peux meme pas
> t eloigner de la source...

T'en as rien à foutre. C'est pas une ampoule qui va te cramer la tronche.
--
Dentiste qui en a plein le cul.


P2eqdh3csim6s7nb09ktdq3e7ev8 - Eugenol
barbabapat

13/02/2023 à 11h00

PCR Flandres écrivait:
------------
> je rappelle que le sujet est "générateur portatif"
>
Un générateur que l'operateur est obligé de tenir totalement en mains ce qui va pas mal réduire les problèmes de carcinomes des doigts en même temps.


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

13/02/2023 à 11h01

PCR Flandres écrivait:
------------
> Hokusai écrivait:
> Je te dis juste qu'on surveille un risque qui n'existe pas...
>
> ================
> affirmer celà est contraire aux lois de la physique
> le risque existe, c'est un fait avéré
> ne t'en déplaise
>
> après dire qu'il est élevé
> que le nombre de cas avec des conséquences liées est visible = NON
>
> dire que les moyens mis en oeuvre sont importants vis a vis de ce risque = OUI
>
> dire que ces moyens sont de plus en plus importants = NON ils s'allègent au fur
> et a mesure
>
> dire qu'ils sont une charge financière = OUI & NON
> puisqu'on est pas obligé de déléguer


C'est une probabilité de risque ou risque stochastique c'est pas la même chose, qui entraine une inflation administrative à peine croyable. Faut arrêter d'avoir peur de son ombre. Est ce qu'on te casse les couilles quand tu t'allonges une heure sur une plage en été ?


PCR Flandres

13/02/2023 à 11h06

barbabapat écrivait:
----------
> PCR Flandres écrivait:
> ------------
> > je rappelle que le sujet est "générateur portatif"
> >
> Un générateur que l'operateur est obligé de tenir totalement en mains ce qui va
> pas mal réduire les problèmes de carcinomes des doigts en même temps.

==========================
le cristallin est en effet beaucoup plus fragile ....
d'où mon image


PCR Flandres

13/02/2023 à 11h10

chicot29 écrivait:
--------

> C'est une probabilité de risque ou risque stochastique c'est pas la même chose,
> qui entraine une inflation administrative à peine croyable. Faut arrêter
> d'avoir peur de son ombre. Est ce qu'on te casse les couilles quand tu
> t'allonges une heure sur une plage en été ?

======================================
le risque est de nature stochastique = OUI
une probabilité de risque = ca veut rien dire = ce sont les conséquences du risque qui font l'objet d'une probabilité accrue

pour le soleil , effectivement tu as le droit de bronzer à la plage

par contre en cabine => reglementation
( pour le même risque au final, mais avec une probabilité de conséquence du risque accrue )

tu vois tout concorde


zoulman

13/02/2023 à 11h28

PCR Flandres écrivait:
------------
> chicot29 écrivait:
> --------
>
> > C'est une probabilité de risque ou risque stochastique c'est pas la même
> chose,
> > qui entraine une inflation administrative à peine croyable. Faut arrêter
> > d'avoir peur de son ombre. Est ce qu'on te casse les couilles quand tu
> > t'allonges une heure sur une plage en été ?
>
> ======================================
> le risque est de nature stochastique = OUI
> une probabilité de risque = ca veut rien dire = ce sont les conséquences du
> risque qui font l'objet d'une probabilité accrue
>
> pour le soleil , effectivement tu as le droit de bronzer à la plage
>
> par contre en cabine => reglementation
> ( pour le même risque au final, mais avec une probabilité de conséquence du
> risque accrue )
>
> tu vois tout concorde

Le risque pour le patient est minable… il y’a plus de risque à habiter en Auvergne, à prendre l’avion ou à boire de l’eau enrichie en radon. Le risque du personnel est quantifiable avec un dosimètre et en tenant pas le film au doigt y’a jamais aucun problème .


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