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obligations légales stérilisation
17/03/2023 à 14h42
BONNET jc écrivait:
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> La mise sous sachet permet, en cas de contrôle, de montrer que tu a stérilisé
> les instruments.
Tu gardes les sachets vides pour les monter en cas de besoin ?
En cas de contrôle on va te demander ton livre de sté dans lequel sont conservées les étiquettes des tests hebdomadaire, journaliers et par cycle, ainsi que la description de la charge. Et on va vérifier le mode de stérilisation de tes rotatifs. En tout cas c'est comme ça que ça c'est passé pour moi. On m'a juste demandé pour quels types d'actes on mettait sous sachet ( chir, implanto...). Le contrôle sur les dates de péremption des produits a pris beaucoup plus de temps !
17/03/2023 à 15h18
moritooth écrivait:
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> BONNET jc écrivait:
> ---------
> > La mise sous sachet permet, en cas de contrôle, de montrer que tu a stérilisé
> > les instruments.
>
> Tu gardes les sachets vides pour les monter en cas de besoin ?
> En cas de contrôle on va te demander ton livre de sté dans lequel sont
> conservées les étiquettes des tests hebdomadaire, journaliers et par cycle,
> ainsi que la description de la charge. Et on va vérifier le mode de
> stérilisation de tes rotatifs. En tout cas c'est comme ça que ça c'est passé
> pour moi. On m'a juste demandé pour quels types d'actes on mettait sous sachet
> ( chir, implanto...). Le contrôle sur les dates de péremption des produits a
> pris beaucoup plus de temps !
Si j'ai un contrôle, mon tiroir est plein de sachets avec leurs instruments à l'intérieur. Sur chaque sachet il y a le N° du cycle et quand je soigne un patient, après la ligne des soins, il y a le N° du sachet. J'ai déjà posté sur Eugenol "méthode de traçabilité gratuite"
17/03/2023 à 15h26
Dans l'idéal on met tout sous sachet.
En pratique je rejoins moritooth: quand j'étais en cabinet (ce n'était pas mon protocole de sté mais il me convenait bien), le protocole c'était bac de prédésinfection US, rinçage, séchage, mise sous sachet uniquement des instruments chirurgicaux et de la sonde paro, autoclave. Les autres instruments avaient soit leur tiroir, soit étaient en plateaux individuels pour le matériel de base (miroir, sonde, précelle, spatule à bouche).
Je trouve que c'est un compromis raisonnable, cohérent avec la non stérilité des gants jetables par exemple.
On gardait dans un cahier les étiquettes du matos sous sachet et les tests de l'autoclave datés.
17/03/2023 à 15h40
Dans chaque sachet tu mets une précelle, un miroir, une sonde 17 et une spatule. C'est pas la mère à boire. Chaque sachet a le N° du cycle et dans Julie tu écris le soin puis S avec le N° du sachet . ex : O3S54. (obt molaire avec le sachet du cycle N°54). Gratuit, simple.
17/03/2023 à 15h44
Gabzou écrivait:
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> Les autres instruments
> avaient soit leur tiroir, soit étaient en plateaux individuels pour le matériel
> de base (miroir, sonde, précelle, spatule à bouche).
> Je trouve que c'est un compromis raisonnable, cohérent avec la non stérilité des
> gants jetables par exemple.
>
Biensur, jamais au grand jamais, en cours de soins tu n'ouvrais un tiroir pour reprendre une spatule sans retirer tes gants?
17/03/2023 à 16h26
Akrobat écrivait:
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> Gabzou écrivait:
> ------
> > Les autres instruments
> > avaient soit leur tiroir, soit étaient en plateaux individuels pour le
> matériel
> > de base (miroir, sonde, précelle, spatule à bouche).
> > Je trouve que c'est un compromis raisonnable, cohérent avec la non stérilité
> des
> > gants jetables par exemple.
> >
>
> Biensur, jamais au grand jamais, en cours de soins tu n'ouvrais un tiroir pour
> reprendre une spatule sans retirer tes gants?
>
mais pas plus une spatule sterilisee qu'une pompe a salive jetable ... en quoi le sachet change qq chose ?
un exemple, tu mets en sachet les embouts de ta camera... bon tu prends ta cam avec tes gants... tu touches l'embout pour le mettre sur la cam... t'as pas encore mis dans la bouche du patient que les germes de la cam sont deja sur ton embout "ensachetté"... il aurait tres bien pu etre stocké comme les pompes a salive.
apres oui les sachets ca permet la tracabilité... et c est obligatoire.
en allant un peu plus loin... un miroir qui sort du thermolaveur a t il réellement besoin de passer a l'autoclave (en sachet ou non) ??
17/03/2023 à 17h10
Hokusai écrivait:
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> Prunelles écrivait:
> ---------
> > Hokusai écrivait:
> > -------
> > > pourquoi veux tu conserver la stérilité du miroir que n'a pas, par exemple,
> > tes gants ou le riskontrol ?
> >
> > A cause des normes/recommandations à la con.
>
> le DAC c'est mal ;) y'a pas de sachet !!
--
Tacheron
Parfaitement, le dac c'est pas suffisant, c'est d'ailleurs marqué sur la brochure d' ensacher puis d'autoclaver les rotatifs ensuite.
IMG_20230317_155602.jpg
17/03/2023 à 17h13
Akrobat écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > Prunelles écrivait:
> > ---------
> > > Hokusai écrivait:
> > > -------
> > > > pourquoi veux tu conserver la stérilité du miroir que n'a pas, par
> exemple,
> > > tes gants ou le riskontrol ?
> > >
> > > A cause des normes/recommandations à la con.
> >
> > le DAC c'est mal ;) y'a pas de sachet !!
>
>
> --
> Tacheron
>
> Parfaitement, le dac c'est pas suffisant, c'est d'ailleurs marqué sur la
> brochure d' ensacher puis d'autoclaver les rotatifs ensuite.
ok d accord :))) le dac c est mal !!
regardons dans la salle de soin d un president syndical signataire du rac0 comment les pid sont traités ...
7A291BFF-94F7-4DED-800E-9781B432E86A.jpeg
17/03/2023 à 17h15
le dac c est mieux que 99,9% des cab français... mais c'est pas Ok... quelle hypocrisie.
17/03/2023 à 17h39
Hokusai écrivait:
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> regardons dans la salle de soin d un president syndical signataire du rac0 comment les pid sont traités ...
🤢🤮💀
Elle date de quand cette photo ?
17/03/2023 à 17h48
Comme le dit Bonnet, un sachet avec les 4 instruments de base, tout à l'autoclave et tu ouvres ton sachet devant le patient, rien que ça donne déjà un sentiment de "propre"
Après tu peux aussi mettre les instruments en sachet en les passant juste sous le robinet... :-)
Mais ce n'était pas la question, le truc que j'ai mis plus haut c'est pondu par un de ces merveilleux vivier à inutiles que le monde nous envie, les ARS.
Tu respectes ça et tu es intouchable, c'est tout.
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17/03/2023 à 20h39
Prunelles écrivait:
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> Elle date de quand cette photo ?
je sais plus trop... j avais google ce confrère pour savoir comment il pouvait etre pour les soins de 30e...
je suis tombe sur cette photo issu de la presse régionale ... j ai compris.
apres pourquoi pas... une turbine, lingette + assistina entre les patients... du coup le rac0 dans ces conditions en effet c est ok.
mais on est tres très éloigné des recommandations.
18/03/2023 à 02h15
Et les moteurs, les cordons, le scyalitique, les poignées, tout est gainé stérile ?
18/03/2023 à 02h33
bill écrivait:
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> Comme le dit Bonnet, un sachet avec les
> un de ces merveilleux vivier à inutiles que le monde nous envie, les ARS.
Je ne crois pas que inutile soit le bon terme. Ce serait même un beau progrès.
Nuisible me semble bien plus correct.
18/03/2023 à 08h56
Je me demande si dans un monde totalement libéral (sans tarif tiers-mondiste), les récalcitrants à la mise sous sachet le seraient encore ?
Parce que finalement c’est un peu comme les récalcitrants à la digue à cause des endos à 100 balles…
18/03/2023 à 09h23
Prunelles écrivait:
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> Je me demande si dans un monde totalement libéral (sans tarif tiers-mondiste),
> les récalcitrants à la mise sous sachet le seraient encore ?
>
> Parce que finalement c’est un peu comme les récalcitrants à la digue à cause des
> endos à 100 balles…
en cotant la reconstitution pré endo, ca aide à mettre la digue
18/03/2023 à 09h33
Tournsol écrivait:
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> Prunelles écrivait:
> ---------
> > Je me demande si dans un monde totalement libéral (sans tarif tiers-mondiste),
> > les récalcitrants à la mise sous sachet le seraient encore ?
> >
> > Parce que finalement c’est un peu comme les récalcitrants à la digue à cause
> des
> > endos à 100 balles…
>
> en cotant la reconstitution pré endo, ca aide à mettre la digue
Pourquoi faire compliqué quand tu peux faire simple. Tu met un code mise de la digue à 150 euros et tu ne fais plus chier sur cette question sur comment la rémunérer sans la rémunérer.
18/03/2023 à 09h35
Prunelles écrivait:
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> Je me demande si dans un monde totalement libéral (sans tarif tiers-mondiste),
> les récalcitrants à la mise sous sachet le seraient encore ?
>
> Parce que finalement c’est un peu comme les récalcitrants à la digue à cause des
> endos à 100 balles…
molaire...
monoradiculee c est 40e ;)
une 11 nécrosée suite a un trauma... y a pas de rpe a coter... c est endo a 40e + compo a 20e... et n oublier pas de mettre sous sachet la tete de votre moteur d endo... ainsi que sa gaine silicone et le crochet labiale ;)
(et de bien faire la traçabilité de ces éléments ;)
c est OBLIGATOIRE !
18/03/2023 à 09h46
Ok l’argument de la digue était nul…
Mais dans un monde, sans ARS, sans normes, sans tarifs plafonnés, est ce que vous arrêtiez de mettre sous sachet ?
18/03/2023 à 09h47
Prunelles écrivait:
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> Ok l’argument de la digue était nul…
>
> Mais dans un monde, sans ARS, sans normes, sans tarifs plafonnés, est ce que
> vous arrêtiez de mettre sous sachet ?
le jour ou le patient recolte 10ke pour indemniser la perte de chance suite a la non pose de la digue... en 15 jours, tous les dentistes mettent la digue ! ;)
18/03/2023 à 10h31
Dans un monde idéal, tu es un soignant, tu soignes dans les meilleures conditions sans que tu aies besoin d'avoir une menace au dessus de la tête en permanence.
Mais comme nous ne sommes pas dans un monde idéal, tu soignes comme tu aimerais être soigné, toi ou tes gosses, et tu t'y tiens.
Après ça dépend aussi de l'estime que l'on a de soi... :-)
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18/03/2023 à 10h43
Hokusai écrivait:
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> le jour ou le patient recolte 10ke pour indemniser la perte de chance suite a la non pose de la digue... en 15 jours, tous les dentistes mettent la digue ! ;)
Peut-être…
Autant il est facile de montrer des manquements dans une chaîne de Sté.
Autant émettre un lien de causalité avéré entre un échec thérapeutique et l’absence de digue, j’y crois moyen.
Y’a tellement de trucs qu’on ne maîtrise pas dans une endo.
Dans cette logique tous les échecs en endo peuvent être mis sur le dos du ciment ou de la qualité de gutta que tu aurais utilisé.
De mémoire dans la bibliographie, peu importe la technique utilisée d’alésage ou d’obturation, le gain est toujours marginal. Et le résultat final est hautement dépendant de l’anatomie et de l’état clinique de la dent avant traitement.
18/03/2023 à 10h45
attention, ne pas poser la digue c est une faute... ne pas faire de radio per op aussi... ;)
meme pas besoin d échec !
on bricole en france... dans tous les domaines.
vous me faites marrer avec vos miroirs sous sachet et la tete du moteur d endo unique qui a, au mieux, droit a un coup de lingette...
18/03/2023 à 10h56
Prunelles écrivait:
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> Ok l’argument de la digue était nul…
>
> Mais dans un monde, sans ARS, sans normes, sans tarifs plafonnés, est ce que
> vous arrêtiez de mettre sous sachet ?
Sous sachet plastique à usage unique qui génère un gaspillage de ressources précieuses absolument colossal pour absolument rien ?
Oui, évidemment, tout de suite.
D'ailleurs, aux USA, beaucoup de dentistes utilisent des sachets de stérilisation réutilisables... parce que la marque qui les commercialise là-bas a réussi à les intégrer aux normes mais pas en europe.
Faut quand même réaliser à un moment que ton matos, quand il a trempé dans le glutaraldéhyde avant de passer dans une machine à laver avant de se prendre 138 degrés sous haute pression pendant dix-huit minutes... tout ça pour que tu t'en serves comme d'une cuillère au restaurant, il est légèrement plus stérile, sachet pas sachet, que la caméra que le gastro-entérologue va te rentrer de dix mètres dans le trou du cul pendant que tu dors.
Et que je sache, les gastro-entérologues ne filent pas le sida à tout leurs patients (même à aucun d'ailleurs)
Après, les normes ça sert aussi à éviter les margoulins qui repassent les limes racleurs ou le détartreur d'un patient à l'autre sans même passer un coup d'eau dessus.
Ah comment ça, ça se fait encore malgré les normes ?