Les CDF signent la convention

cyber_quenottes écrivait:
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le "1er syndicat en nombre d'adhérents" qui ne votent plus pour eux aux URPS ...
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Il est vrai qu'il y a un problème ! Plusieurs même...

Participation aux élections, moins d'un praticien sur deux (43 % de mémoire).

CDF a moins de voix que d'adhérent(e)s !

C'est le contraire chez son challenger FDSL sorti en tête. Le discours ultra-libéral et catastrophiste ça marche dans la citadelle assiégée !

Les deux (?) ont réussi à éliminer l'UD. Comment ? Ça s'explique arithmétiquement par les voix qui se sont portées sur le SFCD. Qui a sorti de derrière les fagots ce syndicat (historiquement dédié aux femmes chirurgiens dentistes) ? Assez pour faire fondre les suffrages de l'UD et lui faire perdre sa représentativité. Les partenaires sociaux n'y gagnent pas puisque l'UD est devenue, hors table des négociations et pour cause, d'une radicalité sans nom !

La position de la FDSL quand CDF et UD faisaient une majorité était de tout critiquer, de ne surtout rien signer, sachant ou espérant en sous-main que les deux autres le feraient. Les organisations syndicales dites réformistes de salariés connaissent ça avec... la CGT !

Cette fois-ci la donne a été changée et ça été : "signez-là ou vous n'aurez rien !". Comme la dernière fois, il y a eu la menace que s'il n'y avait plus de convention, il n'y avait pas lieu de faire de distinguo entre conventionnés et non conventionnés. Ça pouvait être fixation d'autorité des honoraires pour tout le monde (l'arsenal législatif est en place pour ça). Et surtout adieu les paniers en honoraires libres, maintenus à dessein même là où ils pourraient être encadrés et règlementés *. Est-ce que ça a pesé ? Au sein de la FDSL notamment, ce n'est pas impossible.

Autour de la table de négociations, tout le monde a été surpris avec la manière dont la FDSL a semblé tétanisée après avoir été responsable de la non-reconduction tacite de la précédente convention.

Les pouvoirs publics s'apprêtaient à lui faire la peau si elle ne mettait pas de l'eau dans son vin. Elle en a mis beaucoup. Et ça a été d'autant plus facile qu'elle n'était pas à une contradiction près !

La profession (comme les autres) a les syndicats qu'elle mérite !
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* Ils servent surtout aux assurances complémentaires tant décriées à différencier leurs offres sur un marché qui sinon serait le même pour tous : le RAC 0 ou modéré (lire limite d'honoraires).

enlaye

22/07/2023 à 07h19

Dentarue écrivait:
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" Yobi, il ne me manque pas."

Moi si .
Au moins avec lui , on avait la possibilité de lui dire qu à cause de lui on avait mal au cul , ça soulageait .
un vrai souffre douleur :-)

vulpi

22/07/2023 à 09h31

enlaye écrivait:
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> Dentarue écrivait:
> --------
> " Yobi, il ne me manque pas."
>
> Moi si .
> Au moins avec lui , on avait la possibilité de lui dire qu à cause de lui on
> avait mal au cul , ça soulageait .
> un vrai souffre douleur :-)
>
Même si probablement il était en mission, il fallait un certain courage pour venir se faire déchiqueter ici. Il faut lui reconnaître ça.
Ça manque de pluralité ici, si des représentants UD, Cdf ou sécu ( il y avait ameli ou amelion ) venaient discuter, dans la mesure où la discussion serait possible... Ce serait un grand bien.

barbabapat

22/07/2023 à 09h55

vulpi écrivait:
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> Ça manque de pluralité ici, si des représentants UD, Cdf ou sécu ( il y avait
> ameli ou amelion ) venaient discuter, dans la mesure où la discussion serait
> possible... Ce serait un grand bien.

La discussion est possible, il faut juste accepter de défendre ses arguments même si on est minoritaire.

Le problème est que l'on sort des safes spaces et que certains interlocuteurs qui ont pris gout au pouvoir et la révérence de leur entourage qui les entrainent dans la flagornerie trouvent l'exercice peu à leur gout.

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

22/07/2023 à 09h57

L'a raison le vulpus jambus rasibus,
mais y a t'il encore possibilité de discussion sur nonol ? en dehors du covid of course

barbabapat

22/07/2023 à 10h13

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
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> L'a raison le vulpus jambus rasibus,
> mais y a t'il encore possibilité de discussion sur nonol ? en dehors du covid of
> course

C'est toi qui même sur la musique empêche les autres gouts de s'exprimer.
La discussion existe, il faut juste accepter que ne pas être d'accord n'est pas une "agression".

vulpi

22/07/2023 à 10h38

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
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> L'a raison le vulpus jambus rasibus,
😉 J'aime bien dévoiler mon anatomie 🤣

IMG_20230722_103647.jpg

chicot29

22/07/2023 à 10h48

PLR écrivait:
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"Cette fois-ci la donne a été changée et ça été : "signez-là ou vous n'aurez rien !". Comme la dernière fois, il y a eu la menace que s'il n'y avait plus de convention, il n'y avait pas lieu de faire de distinguo entre conventionnés et non conventionnés. Ça pouvait être fixation d'autorité des honoraires pour tout le monde (l'arsenal législatif est en place pour ça). "

Non sans blague ? Au pays de la liberté ? C'est pas possible ? -)

barbabapat

22/07/2023 à 11h04

> PLR écrivait:
> ---
> "Cette fois-ci la donne a été changée et ça été : "signez-là ou vous n'aurez
> rien !". Comme la dernière fois, il y a eu la menace que s'il n'y avait plus de
> convention, il n'y avait pas lieu de faire de distinguo entre conventionnés et
> non conventionnés. Ça pouvait être fixation d'autorité des honoraires pour tout
> le monde (l'arsenal législatif est en place pour ça). "
>
Le distinguo conventionnés non conventionnés n'a pas lieu d'être sur les remboursements.
Que la sécu le garde sur la prise en charge de l'urssaf pourquoi pas mais alors en permettant aux dentistes de cotiser ailleurs qu'en France.

La sécu à permis aux emplois-retraite de ne pas cotiser à un Ponzi dont ils profitent, les jeunes ne devraient pas avoir l'obligation de cotiser à ce Ponzi dont eux ne profiteront pas et alors pourraient retrouver des raisons de s'installer en France au lieu de s'expatrier.

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

22/07/2023 à 11h39

barbabapat écrivait:
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> C'est toi qui même sur la musique empêche les autres gouts de s'exprimer.
> La discussion existe, il faut juste accepter que ne pas être d'accord n'est pas
> une "agression".

J’empêche personne (qui suis-je pour le faire), la preuve est que tu continue à poster.


vulpi écrivait:
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> 😉 J'aime bien dévoiler mon anatomie 🤣

Tu veux que je prête un imper 😎😉 ?

chicot29 écrivait:
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Non sans blague ? Au pays de la liberté ? C'est pas possible ? -)

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Vous pouvez continuer à penser que vous vivez sur une autre planète. Vous me direz peut-être "survivre". Oui, enfin globalement ça va quand même. Quand tout est payé et même si les honoraires sont de plus en plus encadrés, et le seront encore, il en reste quand même ! Non ?

Votre vraie vie c'est que votre noble profession médicale (comme les autres d'ailleurs) repose sur un financement socialisé, mutualisé. Et que ça ne doit pas forcément couter le plus cher possible à cette collectivité, sans limite aucune. Surtout qu'on a vraiment du mal à savoir ce que vous facturez ! Je ne suis même pas sûr que tous les cabinets libéraux sachent bien calculer leur cout horaire de fonctionnement.

S'il n'y avait que moi, vos honoraires seraient fixés au barème de temps nécessaire. Que vous fassiez une consultation (à 23 €, c'est vraiment pingre ; 30 € dans le cadre d'un politique de prévention) ou un acte technique plus complexe, la valeur de votre expertise médicale, de votre savoir, de votre technicité est toujours (pour moi) la même et se devrait d'être rémunérée au juste prix. Aux honoraires fixés au temps passé, seraient ajoutés vos consommables (et là c'est un vrai marché celui que déontologiquement vous vous interdisez normalement).

J'ai été amené une fois à demander à la Présidente (de l'époque) d'un de vos grands syndicats (vous allez deviner lequel) : "vous voulez gagner combien "? Ça l'a fâchée !

Il n'y aucune profession qui peut décider unilatéralement de son revenu. Sinon, moi salarié je demande le double de ma paie ! Ce sont les clients qui paieront au bout du bout.

enlaye

22/07/2023 à 13h54

PLR écrivait:
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" S'il n'y avait que moi, vos honoraires seraient fixés au barème de temps nécessaire."

J aimerais bien être payé comme toi , salarié au temps nécessaire pour , pour ne rien faire en fait :-)
Pour ne rien faire qui apporte de la plus value de confort de vie à son prochain . Sans actes.

Algi

22/07/2023 à 13h56

Et sinon... une idée de la date de mise en place de toutes ces belles avancées ?


--

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

barbabapat

22/07/2023 à 14h01

Algi écrivait:
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> Et sinon... une idée de la date de mise en place de toutes ces belles avancées ?
>
>
> --
>
> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Passage au journal officiel dans six mois pour les décrets avec peut être des mises en place échelonnées.

Hokusai

22/07/2023 à 14h07

PLR écrivait:
---
> Quand tout
> est payé et même si les honoraires sont de plus en plus encadrés, et le seront
> encore, il en reste quand même ! Non ?

et une endo faite en 5 min lentulo tire nerf, ca reste quand meme une endo ! non ?

:))

osef total des honoraires, ce sont les patients qu il faut proteger.
on le voit quand meme avec les massacres realises dans les centres asso 1901.

> Il n'y aucune profession qui peut décider unilatéralement de son revenu.

si et ça s'appelle un travailleur non salarié. ;)

>Sinon, moi salarié je demande le double de ma paie ! Ce sont les clients qui paieront au bout du bout.

il faut vous mettre à votre compte, l'ami. vous pourrez vous faire payer autant que vous voulez tant que vous trouvez des gens pour vous faire travailler. c'est ce qu'on appelle l'offre et la demande. :)

barbabapat

22/07/2023 à 14h26

PLR écrivait:
---

>
> J'ai été amené une fois à demander à la Présidente (de l'époque) d'un de vos
> grands syndicats (vous allez deviner lequel) : "vous voulez gagner combien "? Ça
> l'a fâchée !
>
> Il n'y aucune profession qui peut décider unilatéralement de son revenu. Sinon,
> moi salarié je demande le double de ma paie ! Ce sont les clients qui paieront
> au bout du bout.
>
>
Un c'est toujours les clients qui payent, l’État ne produit pas de richesse et ne peut distribuer que ce qu'il a pris dans les poches des citoyens qui ne peuvent échapper à la pression fiscale.

Et si tu as des professions qui décident de leur revenus dont bcp dans la haute fonction publique. Les députés et dirigeants européens ont augmenté leur rémunération à cause de l'inflation.

Macron serait le dirigeant de la start-up nation, il mangerait des pâtes et aurait les huissiers au culs pour récupérer ses biens personnels.

On réalise un bénéfice en fonction des charges de fonctionnement et la rémunération est une fonction du bénéfice réalisé en fonction de la gestion.
Tout le monde ne peut pas se permettre se de se payer un salaire sur une boite en déficit chronique.

wakrap

22/07/2023 à 17h36

PLR


> J'ai été amené une fois à demander à la Présidente (de l'époque) d'un de vos
> grands syndicats (vous allez deviner lequel) : "vous voulez gagner combien "? Ça
> l'a fâchée !
>

Question parfaitement idiote. Je suis sidéré qu'une personne puisse poser une telle question.

La seule et unique question à poser, quel est le coût de production de soins dentaire et de la prévention.
Une fous ce coût évalué on peut commencer à discuter du prix de la prestation permettant la sécurité financière de la structure et pour finir que rajouter pour qu'un bénéfice soit dégagé.

C'est comme si pour fixer le prix d'une Tesla, tu demandais aux différents actionnaires dont Musk, combien voulez vous gagner.





> Il n'y aucune profession qui peut décider unilatéralement de son revenu.

Si, une, les fonctionnaires, et en particulier le fait que des fonctionnaires soient élus ou membres de l'exécutif.
Et c'est cocasse d'avoir écrit cette phrase après avoir posé cette question.
Mais bon, avoir de la cohérence est une chose extrêmement rare chez les socialistes.

chicot29

22/07/2023 à 19h29

PLR écrivait:
---
> chicot29 écrivait:
> --------
>
> Non sans blague ? Au pays de la liberté ? C'est pas possible ? -)
>
> ______________
>
> Vous pouvez continuer à penser que vous vivez sur une autre planète. Vous me
> direz peut-être "survivre". Oui, enfin globalement ça va quand même. Quand tout
> est payé et même si les honoraires sont de plus en plus encadrés, et le seront
> encore, il en reste quand même ! Non ?
>
> Votre vraie vie c'est que votre noble profession médicale (comme les autres
> d'ailleurs) repose sur un financement socialisé, mutualisé. Et que ça ne doit
> pas forcément couter le plus cher possible à cette collectivité, sans limite
> aucune. Surtout qu'on a vraiment du mal à savoir ce que vous facturez ! Je ne
> suis même pas sûr que tous les cabinets libéraux sachent bien calculer leur cout
> horaire de fonctionnement.
>
> S'il n'y avait que moi, vos honoraires seraient fixés au barème de temps
> nécessaire. Que vous fassiez une consultation (à 23 €, c'est vraiment pingre ;
> 30 € dans le cadre d'un politique de prévention) ou un acte technique plus
> complexe, la valeur de votre expertise médicale, de votre savoir, de votre
> technicité est toujours (pour moi) la même et se devrait d'être rémunérée au
> juste prix. Aux honoraires fixés au temps passé, seraient ajoutés vos
> consommables (et là c'est un vrai marché celui que déontologiquement vous vous
> interdisez normalement).
>
> J'ai été amené une fois à demander à la Présidente (de l'époque) d'un de vos
> grands syndicats (vous allez deviner lequel) : "vous voulez gagner combien "? Ça
> l'a fâchée !
>
> Il n'y aucune profession qui peut décider unilatéralement de son revenu. Sinon,
> moi salarié je demande le double de ma paie ! Ce sont les clients qui paieront
> au bout du bout.

On te fait un devis et t'es libre d'aller voir ailleurs si j'y suis. Personnellement je vais me faire soigner chez un confrère dé conventionné pour certains actes, je n'ai pas eu de devis il m'a soigné gratuitement, agréable surprise mais ça m'a gêné. il mérite largement les honoraires libres qu'il facture, c'est une notion qui te parait étrangère mais ça s'appelle la compétence et le talent. Dans le post qui m'a étonné c'est que la liberté d'installation serait remise en question même pour les dentistes non conventionnés.



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Dentiste qui en a plein le cul.

Wadi écrivait:
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il faut vous mettre à votre compte, l'ami. vous pourrez vous faire payer autant que vous voulez tant que vous trouvez des gens pour vous faire travailler. c'est ce qu'on appelle l'offre et la demande. :)

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Donc vous qui êtes à votre compte (lire professionnel libéral), vous pouvez prétendre vous faire rémunérer autant que vous voulez, disons que vous pourrez ?

Vous vous voyez bien appliquer les règles du commerce (et du marché, ce que votre profession s'interdit la main sur le cœur) à vos activités de soins financées essentiellement par la collectivité ?

Récemment, je lisais le témoignage d'une touriste qui s'étonnait que le chauffeur du taxi à bord duquel elle avait pris place était diplômé en chirurgie dentaire. Dans un pays où il n'y a pratiquement aucune protection sociale ni donc de financement socialisé ou mutualisé. Pas de financement collectif, guère d'activité de soins dentaires justement parce qu'elles ont un coût. Un pays de gens sans dents...

C'est votre modèle ?

Hokusai

22/07/2023 à 20h07

PLR écrivait:
---
> Récemment, je lisais le témoignage d'une touriste qui s'étonnait que le
> chauffeur du taxi à bord duquel elle avait pris place était diplômé en chirurgie
> dentaire. Dans un pays où il n'y a pratiquement aucune protection sociale ni
> donc de financement socialisé ou mutualisé. Pas de financement collectif, guère
> d'activité de soins dentaires justement parce qu'elles ont un coût. Un pays de
> gens sans dents...
>
> C'est votre modèle ?


c est completement idiot comme exemple... quand tu formes plus de dentistes qu il y a d actes a réaliser (solvabilises ou non) logique de voir des dentistes aux chomages surtout dans un pays pauvre... avec le num clausus ca cree la pénurie.

y a pas de num et d honoraires plafonnes chez les carrossiers ou plombier... ils mangent pas des pates a tous les repas.

un pays sans mutualisation des risques et sans num comme les usa... revenu median dentistes?

barbabapat

22/07/2023 à 20h40

PLR écrivait:
---

>
> Vous vous voyez bien appliquer les règles du commerce (et du marché, ce que
> votre profession s'interdit la main sur le cœur) à vos activités de soins
> financées essentiellement par la collectivité ?
>

La collectivité ne paye rien. Les impôts et les charges sont payées par les patients pas par la collectivité. La seule production du gouvernement, c'est des déficits.
Aujourd'hui on achète directement en chine sur alibaba.
L’État est comme les importateurs, la seule chose qu'il fait comme intermédiaire c'est prendre sa part qui est de 60%de la richesse des patients.
Dire que l’État finance les soins, c'est aussi stupide que dire qu'un importateur apporte de la valeur à un produit qu'il importe.

> Récemment, je lisais le témoignage d'une touriste qui s'étonnait que le
> chauffeur du taxi à bord duquel elle avait pris place était diplômé en chirurgie
> dentaire. Dans un pays où il n'y a pratiquement aucune protection sociale ni
> donc de financement socialisé ou mutualisé. Pas de financement collectif, guère
> d'activité de soins dentaires justement parce qu'elles ont un coût. Un pays de
> gens sans dents...
>
> C'est votre modèle ?
>

https://www.egora.fr/actus-pro/insolite/81587-aujourd-hui-ca-ne-me-derange-pas-de-gagner-moins-dentiste-il-a-tout-plaque

Si on suit votre exemple du touriste pourquoi il a choisi d’arrêter l’orthodontie financée par "la collectivité".

barbabapat écrivait:

> La collectivité ne paye rien. Les impôts et les charges sont payées par les
> patients pas par la collectivité.

Ben si, lorsque plusieurs personnes paient des impots et des charges qui serviront à financer un système de santé avec des règles communes, c'est une collectivité.
"Ensemble de personnes groupées (naturellement ou pour atteindre un but commun)."

enlaye

23/07/2023 à 00h09

Mais non , lorsque tu bloques les dépassements ( ED ) ou les tarifs libres en représailles, cela ne change rien au payement de la collectivité .

barbabapat écrivait:

Les impôts et les charges sont payés par les patients pas par la collectivité.

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Parce que les dépenses de santé sont financées par les impôts et les charges ? Dans la santé publique, oui un peu. Mais chez les professionnels libéraux comme vous, c'est la CSG de tout un chacun (pour la part assurance maladie obligatoire, somme toute le plus gros morceau). Vous même vous contribuez également à ce pot commun.

Quant à la part complémentaire (Mutuelle, une vraie, ou une assurance) c'est un prélèvement sur la masse salariale des entreprises avec quote-part des salariés affiliés à ces contrats collectifs obligatoires.

Ces cotisants ne sont même pas forcément vos patients (la moitié ne vous consulte pas une fois par an comme recommandé ! ils ont bien tort d'ailleurs).

Au-delà de ces financements socialisés et mutualisés, ce sont les deniers du patient... s'il en a assez. Si les restes à charge sont économiquement insupportables, ce sera - croyez-moi - des patients en moins.

Lors de la négociation de la précédente convention, un syndicat non signataire (il l'est cette fois-ci) avait prédit que ça allait être la faillite pour tous les libéraux . Ben non ! Le chiffre d'affaires de la profession a augmenté, son bénéfice aussi. La collectivité, car c'est bien d'elle qu'il s'agit, est quand même passée d'un financement de 11 à 13 milliards pour le dentaire !