Tous les forums
Juste pour taquiner Algi et isaïe!
12/03/2005 à 20h48
Cher adhoc,
Il ne s'agit pas de maintenir le diamètre et la longueur d'arcade, mais de la modifier PLUS QUE NE FERAIT LA CROISSANCE A VENIR, par un rattrappage de la croissance perdue antérieurement.
catrose,
bonne question, il n'y a pas de frein lingual court. Il n'y a aucun piège.
un arc lingual actif te fera une éxpansion molaire qui ne permettra pas la mise sur arcade de 32/42.
Je sens que vous brulez, le Pb., je le répette, vient de la distance inter-canine!!!
@+
13/03/2005 à 13h13
Je penche pour SB ou Postion Trainer ( parfois mieux porté que le SB, pas de gout ). Tu dis que tu ne veux pas risquer de faire perdre du temps à ta patiente. Intention louable, mais tu ne peux en être sure que si tu essaye. A toi alors d'être bon en coaching.
En multibagues, le système Damon peut_il modifier une distance inter canine sans risque de récidive si pas de 3x3 ?
13/03/2005 à 16h48
jeff,
j'ai lu sur le site de Damon qu'il preconise des contentions fixes:
maxillaire sup 2-2, a deposer(quand?)
maxillaire inf 3-3, A VIE
donc le risque de recidive,lui,il l'a annule
15/03/2005 à 21h13
un exemple d'augmentation de la distance inter-canine :
1 an de Position Trainer + 6 mois de SB.
Exemple_SB_encombrement_ibtgzh.jpg
15/03/2005 à 23h38
Ohhh...miraculeux, ton traitement, jeff!
A cet âge, et durant la même période, l'augmentation de distance intercanine due à la croissance spontanée (si, si, les enfants grandissaient aussi avant que Soulet et Besombes n'existent!) est en moyenne de 2,3 mm...Es-tu certain d'avoir gagné beaucoup plus avec tout ca?
Bien amicalement, et juste pour te taquiner, Jeff!
Phil
16/03/2005 à 01h59
pas de problème pour la taquinerie !
tu as surement raison. La question que l'on peut se poser, et à laquelle je ne peux répondre de manière catégorique, c'est "que se serait-il passer si l'on avait rien fait ?"
je pense que l'encombrement ne se serait pas amélioré,( voir même agravé ? ).
16/03/2005 à 11h53
Bonne question, Jeff, en effet! Et précisemment celle à laquelle je tentais de répondre!
Voyons, voyons...Il te manques au début, à vue de nez, 5mm pour aligner tes 4 incisives (à peu près l'équivalent du diamètre mésio-distal d'une des incisives). Au bout de 18 mois, la situation s'est améliorée, c'est vrai...mais il subsiste un encombrement de 2,5 mm (au moins!).
"Tu" as donc gagné (au grand max...)2,5mm de largeur d'arcade.
Je songeais simplement aux travaux de Baume et de Moorees, entre autres, qui mesurent une augmentation spontanée (au cours de la croissance qui se produit à cet âge), de 2,3mm de la distance intercanine inférieure, et donc de la place disponible...Tu n'aurais finalement gagné, par ton traitement que 0,2mm...au mieux!
Evidemment, ces travaux sont une moyenne de mesures, et je ne peux pas dire plus que toi si ton patient est "dans la moyenne"...
Mais la durée du traitement, la contrainte pour ton patient, le temps que tu y as consacré justifient-ils de l'entreprendre, à priori, pour un gain probable de 0,2mm ?
En bref, ma façon de penser est la suivante: oui aux traitements d'interception, mais ne pas se précipiter pour traiter précocemment une DDM "transitoire", la croissance "naturelle", sans appareillage, arrange le plus souvent les choses...et evite quelques douces tortures à l'enfant.
Amicalement
Phil
16/03/2005 à 14h09
Comme toute therapeutique ODF : il y a des indications ET des limites. Les effets des activateurs de type Position Trainer, C modeler, SB existent mais le bénéfice/contrainte et durée fait l'objet d'un débat remontant à Pierre Robin et à la notion de l'Eumorphisme.
Oui, au fonctionnel , Non au tout fonctionnel.
16/03/2005 à 20h10
"Oui, au fonctionnel , Non au tout fonctionnel."
Tout à fait Thierr...euh, Val!
Bravo pour cete sentence pétrie de sagesse et de modération!
A méditer par tous...avant d'agir, si possible!
17/03/2005 à 08h29
Oui,bien formule val
Ca me rappelle le conflit medecine conventionnelle et medecines non conventionnelles dites "douces"
Comme s'il fallait choisir,le blanc ou le noir,les Gentils ou les Mechants etc...
et pour notre petite patiente,un Bi Helix ?
(juste pour faire revenir Bjc-Rapha)
24/03/2005 à 23h20
Catrose,
Je te répondrai volontier, mais en privé si tu veux bien, suite à l'affaire Athos.
@+
28/03/2005 à 01h49
Bonjour,
Jeff à raison, s'il n'avait rien fait, il n'aurait pas permis à la croissance normale de s'exprimer.
Mais Phil a aussi raison, car il n'y a pas eu de rattrappage de croissance perdue, et il se demande ce qui se serait passé si on n'avait rien fait.
Est-ce qu'une mastication avec changement de régime alimentaire n'aurait pas donné les mèmes résultats ? Sans doute si tout le monde joue le jeu.
Mais celà ne permettra pas un rattrappage de croissance.
That is the question !
@+ et amitiées à Athos
01/04/2005 à 16h31
@ catrose - le 12 mars
snip: >>je dirais meme arc lingual actif reajustable(bagues des 6 avec tubes linguaux):... plus tard par alignement des incisives(brackets 32-42 et arc vestibulaire) ... ca ne traite pas la supraclusion(photo de profil ?) Il y a mieux en "fonctionnel"? <<
Je me souviens des cas tout similaires dans le livre de Fränkel. Succès avec le FR 1 en cet âge, grand gain d´espace + entraînement des lèvres. Fränkel souligne que le patient doit d´abord accoutumer sa musculature orale à l´appareil pendant la journée (2 heures, 4 heures, 6 heures etc.). Pas avant qu´il le supporte long pendant la journee, ce qui peut prendre 1 2 mois, il sérait autorisé de le porter aussi pendant la nuit.
Fränkel recommandait 20/24 h de port, pendant qu´autres après lui ont des succès en démandant 16/24 h. Pour contention, d´abord 12/24 h, ensuite pour la nuit, pour chaque 2. nuit etc.