déconventionnement

Les enveloppes globales vivent leurs derniers instants. On est passé à la T2A (tarification à l'activité), ou plutôt on est en phase de transition.
Le principe est le même que celui de la CCAM. Une pathologie = N €. Il faut donc faire sortir les patients le plus vite possible de l'hopital pour accueillir le suivant.
Pendant la phase de transition dans laquelle nous sommes, l'enveloppe globale diminue d'année en année (rapidement), et est remplacée par une montée en puissance de la T2A.
Si le principe n'est pas mauvais, il faut que cette "tarification" soit réaliste ! Or quasi tous les hopitaux sont en faillite virtuelle, ce qui démontre qu'elle ne l'est pas...et on a de la chance, car l'enveloppe globale (attribuée par l'agence régionale hospitalière en fonction de critères d'activité aussi anciens que la NGAP !) prends encore en charge 70 % du budget et la T2A 30%. Qu'est ce que ça va donner quand la T2A va vraiment monter en puissance !
Les hopitaux ont un besoin vital d'une réévaluation de cette T2A... et il faut espérer que la tarification de la CCAM tire les leçons de cette insuffisance, sinon on va dans le mur.
La question est toujours la même : où trouver les sous ?
En tout cas, le secteur hospitalier public est en ce moment en très très mauvais état. C'est bien pire que le secteur ambulatoire libéral (qui n'est pas brillant non plus, je sais )

Le paradigme a déjà changé pour nous praticiens surchargés de travail, incapables de répondre rapidement à la demande, pour les patients qui voient bien qu'il devient trés difficile d'obtenir un RDV, qui lorsqu'ils arrivent avec "un gros cas" bien cher sentent bien qu'ils ne nous intérressent pas plus que çà(on n'a plus trop le temps de prendre des risques pour les cas difficiles).......
Il me semble bien que le paradigme fondateur de la Nomenclature n'existe plus dans le monde réel, il est surement resté trop longtemps figé, ne survivant que par le principe de Damoclès.
Un durcissement administratif des contraintes professionelle nous amènerait à coup sûr vers une démotivation exacerbée, qui ajoutée a l'agressivité croissante des patients, ferait jeter l'éponge prématurément à bon nombre de confères....
je ne préfère pas l'imaginer (une vie avec des rdv pris plus de 6 mois à l'avance par ex...avec une gestion de plus en plus impossible d'urgences de plus en plus graves, je commence à revoir des cellulites monstres en voie de collection comme il y a plus de vingt ans au dispensaire...)

Il faudra des dentistes urgentistes dans les services d'urgence...
et puis ils feront grève pour être réquisitionné, un vrai cauchemar éveillé!!!!

L'institutionnel au sens général du terme me semble un peu "à la ramasse "dans cette affaire.. non?
vm


Aetius75 a écrit:
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> les paradigmes de la santé imposés par la sécu les
> politiques et les syndicats trouvent leurs limites
> et sont en train de péter.....

Bonsoir,
Franchement, sans la SS nous serions dans de très gros problèmes.
La SS rend nos patients solvables et en plus, elle n'est pas si contraignante que ça.
Je suis complètement d'accord aves le DC qui participe à ce forum : il faut lire la nomenclature et l'utiliser. Je n'ai jamais eu de problème avec (avec 3 contrôles SS au compteur). Simplement, ne pas prendre les DC ( ni les inspecteurs des impôts) pour des cons. Nous avons une marge de manoeuvre non négligeable, pasd une marge d'escroquerie.

adhoc

08/04/2005 à 01h25

Comme une buick 71 dans un sous sol parisien.

ernest94 a écrit:
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> Franchement, sans la SS nous serions dans de très
> gros problèmes.

Tu penses vraiment ? A voir le train de vie de confrères qui travaillent dans des pays sans sécu au niveau dentaire, je parle de pays dits "richesé", on peut en douter.

Maintenant pour ce qui concerne les patients, je ne suis pas sûr non plus que la sécu en l'état actuel de la nomenclature, favorise la santé bucco-dentaire en France.

Elle est passablement "criminogène" puisque "prothétiquogène", alors qu'on devrait être aux soins précoces et à la préservation de l'organe dentaire, bien avant toute prothèse. Mais ça, ça paye pas. Donc endo/couronne, c'est ce qui fait vivre son dentiste. Et rien à battre pour la sécu, que sur une couronne, le patient y soit de sa poche de 50 à 90%.

Et quand on pense que les seules avancées nomenclaturales de ces dernières années, sont des actes prothétiques, on peut avoir quelques doutes sur ce que souhaite la sécu, pour la santé bucco-dentaire en France. Avec la complicité de qui déjà ?

Et vu qu'on nous prépare une CCAM à enveloppe constante, j'ai aussi quelques doutes pour l'avenir.

Bonjour !

Ne cherchez pas, c'est la quadrature du cercle ! essayons cependant de raisonner en amont pour appréhender la responsabilité régalienne de l'Etat en terme de santé publique, ce sur quoi il ne transigera pas.

1 / l'Etat est garant de la "santé publique", je crois que c'est la Constitution qui le stipule ( vieux souvenir du CNESSS, detrompe moi Ameli, si je me plante)

2/ La définition OMS de la santé "état de complet bien être etc ... " nous fait à présent tous rigoler !

3/ la santé publique se mesure avec des paramètres pointus, normalisés par l'OMS et qui permettent aux états de se situer l'un par rapport à l'autre

4/ la contribution du bien de santé, en terme de prestation de soins, est parfois inférieure à celle de grandes mesures de prévention publique ( exemple très classique de la tuberculose )

5/ Et maintenant rions ensemble !

- Contribution du bien de santé dentaire dans les grands paramètres de santé publique ? euh... pas loin du zéro ! et c'est ça qui intéresse l'Etat !!

- Pourtant l'Etat, dans sa Magnificence, est aussi garant de l'égalité d'accès aux soins !
Et c'est pour cette raison qu'il ne peut pas nous lâcher la bride, même si ça ne lui coûte pas un radis.

- l'innovation médicale, si elle devait être appliquée égalitairement à toute la population, ferait qu'a terme, toute la croissance serait consacrée au financement de la santé.

ALORS :

- l'enveloppe du budget dentaire ?
1/3 sécu, 1/3 complémentaires, 1/3 patient
L'argument de l'Etat qui solvabilise le patient de tient plus ! il est désormais actionnaire minoritaire des dents de ses administrés.

- mais il lui incombe d'organiser "l'équité" même s'il ne la paie plus ,en responsabilisant les acteurs.

- Seule solution cohérente : encadrer strictement les soins à "haut service médical rendu" et les valoriser ( exemple de la Finlande ) et responsabiliser les adultes en se désengageant de la patho du gros crade qui se fout de ses dents... je ne serais pas surpris que la CCAM s'inspire de cette attitude.
Quant aux accords avec les mutuelles, on n'y coupera pas, pour les gros crades friqués !!


6/ et maintenant cessons de rire

- je doute fort qu'un cabinet puisse tourner sur les soins précoces même revalorisés.

- la Paro-implanto-prothèse restera inaccessible aux revenus modestes

- le choix d'exercice ne sera pas fondamentalement modifié, quant au déconventionnement il ne peut intéresser que le praticien exclusif.

7/ et maintenant je stresse parce que j'ai des choix à faire, et après avoir quasiment coulé mon cab à Paris, il y cinq ans, en décalant mon activité vers les soins précoces, je n'ai plus envie de ramer!
je vais bientôt quitter mon dispensaire, mon île et mes cocotier et après ?
- me réinstaller en "ville" et faire de la qualité à prix élevé ? je sais pas me vendre !
- me trouver un bled peinard et faire de l'adjointe au kilo ? ça me fait flipper !

ameli a écrit:
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> En tout cas, le secteur hospitalier public est en
> ce moment en très très mauvais état. C'est bien
> pire que le secteur ambulatoire libéral (qui n'est
> pas brillant non plus, je sais )

ameli
j'ai lue il y a quelques temps que le ssteme de secu en alsace etait l seul à ne pas etre deficitaire et qu'il etait geré differement que celui que nous connaissons.Peux tu nous en dire plus ??

Je signe chaque ligne du post d'onirix, bravo, et ça a le mérite d'être clair !

Le coup de la sécu d'Alsace équilibrée est une jolie légende !
Il faut dissocier en alsace-moselle le régime général et le régime local. Le régime général est déficitaire comme partout ailleurs. Le régime local, qui est financé par des cotisations supplémentaires variables, est relativement bien portant (encore que l'année dernière c'était pas terrible, mais ce sera "ajusté" cette année). Donc, en jouant sur les mots, on peut dire sans mentir que le régime local ( qui vient en complément pour porter les remboursements à 90%), est en relative bonne santé.
Il faut reconnaître que la prise en charge élevée (90%) des soins entraîne forcément un moindre cout des mutuelles et des cotisations mutualistes moins élevées. Donc globalement, pour l'assuré, le cout n'est guère plus élevé.
Globalement aussi, les patients, au moins pour les soins, ont moins d'obstacles financiers, et franchissent la porte des cabinets plus facilement.

Algi a écrit:
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OK pour le fondamental mais de façon betement
cartesienne 1 heure de cab me coute environ 80€
incompressibles. Dépassé 80€ d'honoraires/heure je commence à payer des impots..... donc pour gagner ma croute honorablement il me faut "faire" 300€ de l'heure de chiffre d'affaire, tous RDV confondus.

Reprenons les chiffres:

Tu bosses 3 jours 1/2 pour 40h et plus

donc 40h*300Euros = 12000 Euros par semaine

46 semaines de travail et 6 semaines de congé

donc 46 semaines * 12000 Euros = 552 000 Euros

Supposons que tu as 60 % de frais il te reste

208800 Euros avant impôts

Comme tu es anar et de gauche, je ne connais pas tes ambitions financières.
Mais pour moi qui suis tout bêtement "centriste", un peu libéral, un pur social ( ne pas confondre avec socialiste),

208 800 Euros c'est "gagner sa croute honorablement" comme tu dis.

Enfin j'ai toujours entendu dire qu'avec les marseillais il fallait diviser par 2.

Amitiés.
>

athos

09/04/2005 à 18h04

ZORBECA a écrit:
> un pur social ( ne pas confondre
> avec socialiste),

hmmm....la belle phrase, comme elle sonne bien a mes oreilles!...
j'ahere Zorbecca! et je m'inscris sur ta liste!

Algi

09/04/2005 à 18h34

Ohlà! je t'arrétes "de suite" colléque: entre ce que j'estime devoir gagner et ce que je gagne y'a comme un hyatus qui ressemble plutot à un gouffre ou à une fosse océanique....

En fait tu te gourres je gagne 4 fois plus!!!
deux millions par an mais je peux pas le dire à cause du fisc....

Plus serieusement et pour mettre les choses au clair: j'ai presque atteint les 200 000 euros; l'an dernier... loin des 500K et quelques que tu me prêtes (et plus que divisé par 2, je suis un VRAI marseillais et les vrais marseillais sont trés éloignés de ce que la légende leur prête).

D'autre part je tourne à 65% de frais en ce moment et d'autre part encore t'as oublié un truc fondamental dans ton calcul... le temps passé sur eugenol.... hé hé...

Donc si 40 heures au cabinet mais 10 sur le forum.... ça fait déjà moins mais pas encore assez... va falloir que je regarde tout ça de plus prés mais une chose est sûre, je vais devoir
facturer mes prestations sur le forum... je lance d'orres et déjà une souscription, tout donnateur de 1000 euros se verra remettre une photo dédicacée.... photo dés 500 euros pour ceux qui viennent à capbreton, dont 10 seront reversés au fond de bienfaisance des marins syldaves, foi d'algi!

:)

Algi

Amicalement

Ok pour le déconventionnement dans l'absolu, mais sérieusement quelqu'un a t'il fait la liste des avantages et des inconvénients de cette démarche.

Je commence par les Avantages:

- liberté de tarifs
- pas de télétransmission obligatoire
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Inconvénients:

- pas de remboursement des actes possible pour nos patients par le régime A.M.O.
- sortie du régime des salariés pour nos cotisations sociales
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Quelques mois plus tard....

molaire45

30/07/2006 à 14h22

J'en connais qui parlent de se déconventionner depuis plus de 20 ans, ils n'ont toujours pas franchi le pas , sans doute touvent-ils quelqu'intérêt aux différentes conventions

bill

30/07/2006 à 21h06

Tu sais bien (ou pas ? ) que ce qui empêche le déconventionnement massif de la profession c'est le tarif d'autorité, qui, bien qu'illégal, perdure...
Le jour -plus très lointain je pense- où le tarif d'autorité sautera...