Tous les forums
le juste prix d'une ccm et d'une Céramo-céram???
18/06/2005 à 16h05
bin a la lecture des deux derniers posts, je me demande soudainement si tout compte fait il ne vaut mieux pas envoyer une empreinte a l'etranger que chez prothos...
Al!!! que vas tu faire dans cette galere?!...moi j'ai abandonné les discussions en rubrique prothese, fais pareil, laisse tomber...
18/06/2005 à 16h35
athos a écrit:
-------------------------------------------------------
> Al!!! que vas tu faire dans cette galere?!
T'as raison, je vais demander aux modos de zapper tout ça...
18/06/2005 à 16h59
Pour conclure, je ne connais AUCUN protho correct qui ait des considérations telles. Le mien travaille du mieux qu'il peut (et c'est bien!) et il gagne plus d'argent que moi sans même avoir eu son bac. Tant mieux pour lui.
Donc les autres....
19/06/2005 à 11h16
Perso je pense que les relations dont vous parlez plus haut aussi bien protho que dentiste ne sont l'expression que de cas extrêmes , beaucoup de praticiens s'entendent et travaillent à merveille se respectent et évoluent ensemble et ceci avec un tarif correct pour leur prothèsiste local, certains proth doivent bien gagner leur vie (au prix d'un nombre d'heures incalculables de tôt le matin à tard le soir et une bonne partie du week-end , souvent sans jamais prendre de vacances ) imaginez la vie familliale , et faites le ratio heures / gains .Le niveau d'étude en effet n'est pas comparable , mais de plus en plus de prothèsistes sont bacheliers et au dessus ,de plus ce métier est techniquement aussi difficile , souvenez -vous de vos heures de labo .Oui , pour le praticien les années sont longues , la responsabilité est lourde , les patients exigeants. Donc pour moi dire que l'un sans met plein les poches en se tournat les pouces , l'autre et un connard ,faire le chantage à j'expédirai dans un labo à l'étranger et faire des métaphores comme celle du boulanger ( un peu insultante tout de même et pour le prothèsiste et pour le boulanger ( voir l'anatomie du flute , sa teinte et son adaptation en bouche :-)n'est que l'expression de la colère entre deux individus qui ne se comprennent surement pas , mais pour moi pas le reflet de l'ensemble .
20/06/2005 à 14h53
Oula, c'est mouvementé ici !!!
(Je fais un post à pur titre perso)
Je regardais donc, à titre perso, le site de dentalespace, qui donne quelques indications des tarifs qui se font dans la profession et je me demandais comment les chirurgiens dentistes les évaluaient.
http://www.dentalespace.com/patient/recap_couts_acc.htm
Au niveau des couronnes céramiques, les tarifs évoluent entre 615 et 923 Euros d'apres le site. Remboursement SS : 107 Euros.
Bon, je ne parlerais pas de la zircone non prise en charge je crois et de sa radio-opacité, mais bon ... On se comprend.
Il est clair que les armatures de couronnes zircones sont plus techniques qu'un simple empress ou une in-ceram, donc un peu plus cheres à la base en matière 1ere.
Les tarifs appliqués aux patients sur celles-ci sont ils le résultat d'un simple coefficient multiplicateur comme j'ai cru le comprendre ou alors vous étudiez réellement les coûts inhérents au labo, frais de personnel, de matériel et tout le toutim ?
Le prix de la CCC ne doit pas excéder 200 euros il me semble quand elle arrive dans les mains du praticien.
Bon, bac+7, je veux bien... Mais bon, c'est un peu limite comme argument.
Nous, pour calculer nos coûts, on tiens compte de la matiere 1ere, de la main d'oeuvre associée et des frais annexes (marketing, pub, secrétariat, ...).
Euh, ah ouais c'est pas terrible mais en plus j'ai l'argument bac+5 aussi :-P
Non, clairement je ne veux pas raviver un debat déjà trop houleux, mais j'aimerais savoir comment ça se calcule.
Ce qui fait le plus de mal à la zircone, ce sont ses tarifs en fin de course. C'est dommage car c'est un matériau formidable que tout patient devrait avoir la possibilité de se payer.
Quoique...je suis peut-etre trop jeune et trop optimiste sur le coup...
Si une réponse ici pose pb, merci de me MP.
Cordialement,
Ben.
20/06/2005 à 15h24
Ingé Diadem a écrit:
-------------------------------------------------------
> Oula,
>
> Au niveau des couronnes céramiques, les tarifs
> évoluent entre 615 et 923 Euros d'apres le site.
> Remboursement SS : 107 Euros.
> Bon, je ne parlerais pas de la zircone non prise
> en charge je crois et de sa radio-opacité, mais
> bon ... On se comprend.
>
Mauvaise info ingé, 615 plus les soins tu obtiens une facture de 750euros si c'est la moyenne basse,et que la haute est à 1000euros... c'est qu'on va devoir embaucher des commerciaux pour expliquer çà (aux patients pas tous millionnaires)à longueur de journée... donc tu as toi même trouver la solution au problème, c'est trop cher pour nous mon fils, c'est pas pour le marché français......!mais c'est vrai que cela dervait être ces tarifs là.
20/06/2005 à 16h35
On ne peut pas comprendre le prix d'une prothèse dentaire sans voir une chose fondamentale, le prix ridicule des soins.
Si on prend pour exemple une 16 sur laquelle il a fallu faire une endo avant de poser la couronne.
Si l'acte est réalisé selon les données acquises, c'est très simple, le prix de revient, hors bénéfice praticien est de plus de 200 euros.
Or le cout facturable est de l'ordre de 70 euros. Donc perte sèche de 130 euros.
Un cabinet dont le ratio soins/prothèse est inférieur à 30/70% n'est pas économiquement viable.
Il faut savoir que les mêmes soins sont honoré entre 4 et 10 fois plus dans les autres pays de l'UE. Et pourtant les prix des prothèses ne sont pas moins élevés qu'en France.
J'en conclus aisément, qu'avant de tirer sur le dentiste, il faudrait mettre sur la table tous les paramètres du prix de revient d'un service dans sa globalité.
Donc régulièrement on vient nous bassiner avec le soit disant prix des prothèses, sans tenir compte de ce paramètre.
24/06/2005 à 02h48
Qui connait le niveau de vie réel de son protho.
http://www.societe.com
Qui a un protho très sympa qui ferme son labo à 18heures 30 pendant que je suis en train de me farcir des urgences dans la bave et la salive pour quelques queues de radis et qui me livre des prothèses à 130 euros avec trois tonnes de retouches............Le sort des prothos n'a franchement rien à envier à celui des dentistes ! je dirais même qu'on en aurait presque envie de changer de casquette.
24/06/2005 à 11h03
IJKL a écrit:
-------------------------------------------------------
> Qui connait le niveau de vie réel de son protho.
> http://www.societe.com
> Qui a un protho très sympa qui ferme son labo à
> 18heures 30 pendant que je suis en train de me
> farcir des urgences dans la bave et la salive pour
> quelques queues de radis et qui me livre des
> prothèses à 130 euros avec trois tonnes de
> retouches............Le sort des prothos n'a
> franchement rien à envier à celui des dentistes !
> je dirais même qu'on en aurait presque envie de
> changer de casquette.
En effet le niveau de vie réel d'un " protho " n'est pas très enviable , aux vues des chiffres . Il faut qu'ils aient la vocation !, de la pression , pas de vacances ou très peu , et le revenu ... pas lourd pas rapport aux heures passées ,( s'il ferme à 18:30 c'est qu'il est sûrement sur la route ou chez un autre praticient et qu'il n'a pas les moyens de se payer un coursier ).Garde bien ta casquette , beaucoup la souhaiterait, ceci dit en passant on peut aussi consulter le niveau de vie des dentistes soit sur ce site soit directement au centre des impôts de sa région ( libre consultation ).
24/06/2005 à 14h21
Qui connait le prix de passage d'un coursier sur paris et région parisienne ?
Moi oui.
30/06/2005 à 20h42
DESOLE MAIS TOUT CELA EST AFFLIGEANT!!!!!!!
ON EST DANS LA COUR DE RECRE OU 30 OU 40 ANS EN ARRIERE!
JE SUIS PROTHO JE GAGNE TRES BIEN MA VIE MAIS JE FAIS 70 H PAR SEMAINE EN MOYENNE MAIS JE L'AI CHOISI ET JE N'EN VEUX A PERSONNE.
SI LES DENTISTES GAGNENT MIEUX LEUR VIE QUE MOI TANT MIEUX ET C'EST NORMAL.
TOUTES CES PAROLES DE GENS FRUSTRES (DES DEUX COTES) ME DONNENT LA NAUSEE
CHANGEZ DE BOULOT ,PERSONNE NE VOUS IMPOSE VOTRE VIE
30/06/2005 à 21h24
En colére, fredo? A quoi bon, imagines toi le temps de vie de l'être, par rapport à l'âge de la planète, broutille.
Quelqu’un à écrit: "aux pairs se l'ignorant"
et je rajoute avant cette frase "tient le rang"
Cool?
03/07/2005 à 17h21
Je prends l'histoire en cours et c'est affligeant.
Quelle méconnaissance mutuelle entre ces deux professions !
Quelle ignorance des vrais problèmes rencontrés par ces corporations a priori alliées .
Oubliez l'image du chir-dent "golfeur/BMW" et du patro-proto "artisan /liasses dans les poches" qui ne correspond plus qu'à une frange minoritaire !
Que de fausses idées et d'images d'Epinal dignes des pires torchons.
Un conseil quand même à nos amis prothésistes : ne sciez pas sans réfléchir la branche sur laquelle vous êtes assis...
03/07/2005 à 18h58
Proposons aux prothesistes Français de s'unir avec les chirurgiens dentistes pour faire front commun !
08/07/2005 à 02h25
je pense que les petites structures ne pourront grandir et rester concurentielles uniquement en renforçant la nature du lien et de leur partenariat avec les praticien. Mais je pense que l'orgueil des prothésistes est trop grand pour cela et ils refuseront juqu'au bout une association avec des chirurgiens dentistes qui leur permettrait de faire les investissements nécessaires à l'évolution, la transformation voir même la révolution de leur activité. Ils préféreont laisser crever leur entreprise plustôt que de s'associer avec nous pour péréniser et faire grandir leur activité.