Chirurgie buccale, orthognatique, stomatologie etc...

En Fait en Allemagne , en Belgique et en Suisse
il n'est possible d'obtenir la licence spéciale en stomatologie que si on a les deux diplômes médecin ET dentiste , condition nécessaire et non suffisante et cela quelque soit l'ordre d'obtention des diplomes ...

Ainsi un médecin qui veut se spécialiser devra s'inscrire dans la licence spéciale qui a une durée de cinq ans au cours de laquelle il devra valider les examens théoriques et pratiques des 3° 4° 5°et maintenant 6° années de dentaire en plus de sa présence à plein temps dans son service de stomato-maxillo ,plus les gardes de maxillo à assurer comprenant des gardes de chirurgie générale , l'horaire étant aménagé pour lui permettre de valider les enseignements pratiques . Il semble que le nombre de candidats ai fortement diminué depuis l'avénement de la 6° année de dentaire ..
Pour ma part j'ai effectué ce cursus , comme tous mes collègues Belges d'ailleurs il y a quelques années alors qu'il n'y avait que cinq années de dentaire ...
Après cela la validation de la maxillo a une durée de deux ans supplémentaires (soit sept ans à plein temps après médecine ) dans le même service ou dans un autre service agréé même à l'étranger ...
ce que j'ai aussi effectué avec un an à l'étranger
Cela permet de sortir relativement bien formé avec un panel qui va de la dentisterie restauratrice à la chirurgie orthognatique en passant par la traumato et l'implanto lourde ...
En général les gens qui ont fait ce cursus n'ont pas d'activité dentaire par manque d'affinité ...

Si un dentiste veux faire stomato , il doit s'inscrire en médecine (avec le jeu des équivalences il peux s'inscrire en 2 ou 3° année suivant les options ) puis valider médecine pour s'inscrire à la Licence Spéciale , Qui dure aussi cinq ans .Il est dispensé de valider les examens théoriques et pratiques des études dentaires et est donc plus disponible pour l'activité du service . Si il veux valider la maxillo il se retrouve dans le cas de figure pré cité ...

Il n'y a pas de guéguerre stomato / dentiste car tout le monde a la possibilité de faire le cursus qu'il veux (il suffit d'une bonne dose de courage et d'inconscience pour bousiller sa jeunesse dans les services hospitaliers ...) et que personne ne conteste les compétences des stomatos qui ont validé dentaire et qui voient passer pendant leur cursus des générations d'étudiants en dentaire , qui ne font que passer et ont par certains côtés la chance de faire un cursus "light" ...

Quoiqu'il en soit il en reste un certain savoir faire ...

A l'heure actuelle en France je ne vois pas beaucoup de jeunes étudiants en dentaire capables de signer pour quinze ans de formation ...

D'ailleurs , en toute honnêteté la majeure partie des étudiants ont choisi cela car il s'agissait d'un cycle court , qui permettait de gagner sa vie assez vite et assez bien .

L'état d'esprit est surtout de faire reconnaitre ses droits (on a le droit de tout faire ...) sans avoir à subir ses devoirs , ailleurs il faut un cursus de quatorze ans pour obtenir les droits que certains réclament bruyamment ici au bout d'un cursus de cinq à six ans non chirurgical ...

C'est assez dans l'air du temps que de n'avoir que des droits , surtout sans en payer le prix ...

Isn't it ?

je voudrais juste savoir de qui tu parles quand tu mentionnent ceux qui veulent des droits sans en payer le prix?.......

s'agit-il des chirurgien dentistes qui revendiquent la specialité en chirurgie buccale sans avoir suivi le cursus dont tu nous a developpé le contenu ou des chirurgien maxillo faciaux qui font de la chirurgie maxillo faciale en etant egalement loin du compte que tu viens de nous faire?

Je considère que pour avoir une activité médico-chirurgicale il faut avoir une formation médico-chirurgicale , ce qui semble à priori logique ...

D'ailleurs les assurances commencent à être aussi de cet avis (cf les restrictions dans la couverture des sinus lifts )

Avoir une formation médico-chirurgicale est un facteur de sécurité indéniable , et à mon avis il serait souhaitable que tout pratiquant dans cette sphère sache effectuer un abord de carotide externe avec ligature , deuxièmement une trachéo rapide et propre et troisièmement une hémostase rapide d'un tronc artériel de moyenne importance , et sans panique svp ...voila pour le minimum requis en chirurgie ...
Il faut aussi savoir prescrire en fonction de la pathologie et des antécédents du patient ...Et pour prescrire en fonction de la pathologie , il faut la connaitre ...

Les dentistes avec ou sans diplôme de chirurgie buccale ne pourront jamais accéder à ce niveau de responsabilité ...
Les maxillo en France ,que je sache , ont déjà accédé au cours de leur cursus à ce niveau de responsabilité ...Qu'ils ne sachent pas faire un
trou dans une dent de frasaco suivant les critères de Black , je le leur pardonne aisémment ... Si je dois me faire barrer une parotide ou me faire faire effectuer une pelvi-glosso-mandibulectomie pour néo je préfère largement être opéré par un maxillo français que par un dentiste même s'il est oral surgeon américain ...Quitte à casser autant ne pas casser tout de suite en per opératoire par incompétence ...
Isn't it ?

dudule

17/04/2006 à 20h10

Non mais des fois on rêve... De quoi parle-t-on les Chir dent français n'ont jamais demandé à faire ce type de chirurgie que je sache ! Même le contenu du DESCB exclut cette pratique très clairement.
Après je ne vois plus bien l'intérêt pour le reste de devoir apprendre à faire une trachéo ou une ligature de carotide...
Je serai curieux de connaître les publications où il est question de complications aussi importantes pour des DDS, des kystes de petite à grande étendue, des sinus lift ou greffes osseuses intrabuccales...
En revanche des maxillo incapablent de bosser au fauteuil qui ont flingués des patients pour des DDS ou des résection apicale en AG, ca on n'en connaît tous. Va donc voir le procès au CHR de Thionville où la patiente est décédée pour une résec sur 12 au bloc en AG !!??.
Les Chir-dent sont biens assez grands pour savoir marquer leurs propres limites. Actuellement la spé en chir bucc ne parle que de ça et certainement pas du reste.
Non mais des fois !

Heureux de l'apprendre ...

Apparemment tout le monde n'a pas ta sagesse sur ce forum ...




Re: Chirurgie buccale, orthognatique, stomatologie etc...

Envoyé par: D2

Date: Mar 22 mars 2005 17:45:06
tout a fait d'accord!

Je ne savais pas que certains dentistes revendique l'exclusite sur la chir buccale, et encore moins qu'ils revendiquent l'exercice de la chirurgie esthetique, ortho etc... (nan rassurez moi c'est pas vrai c'est une blague, un dentiste qui fait un lifting...)

la capacité professionelle du chirurgien dentiste lui donne le droit le pratiquer la chirurgie de la bouche , des dents, des maxillaires et des tissus attenant..... ils parait donc logique qu'iil existe une filiere qui specialise ces gens dans la chirurgie de la bouche des maxillaires et des tissus avoisinants!!!!!
ou alors on remet en question cette capacité professionnelle..... mais a ce moment la on peut aussi tout remettre en question......
donc logiquement et comme ca se fait dans tous les pays du monde il va y avoir la specialité de chirurgie buccale et il parait peu probable qu'elle ne s'integre pas dans la pleine capacité professionnelle du chiorurgien dentiste....

cémoi Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>, et à mon avis il
> serait souhaitable que tout pratiquant dans cette
> sphère sache effectuer un abord de carotide
> externe avec ligature , deuxièmement une trachéo
> rapide et propre et troisièmement une hémostase
> rapide d'un tronc artériel de moyenne importance ,
> et sans panique svp ...voila pour le minimum
> requis en chirurgie ...
>


Tu bandes? (chacun prend son pied comme il il peut)

Tu as certainement eu une enfance difficile; cependant, si tu pouvais arrêter la frime et raconter tes conneries ailleurs, tu serais très urbain.

Chacun à sa place, tu n'as rien compris à ce qu'est la chirurgie buccale alors renseigne-toi un minimum avant de débiter de telles inepties...

je crois qu'il ne bande meme pas car je doute que lui meme soit capable de realiser ces actes.....

tiens bon cémoi
je suis un etudiant moi en medecine dentaire ...et j t'encourage a te faire "emmerder" avec tes conneries.....
va voir les cmf canadiens et les americains...tu les considere pas comme des confreres???... mais ils le sont malgré toi ...ils savent faire tous ce que tu viens de citer la .....mais ils sont des dentistes a l'origine....sinon arrete de lire leurs publications....ils sont des dentistes eux comme tu dis ......
bon courage une autre fois

Merci de me dire où s'arrête le maxillaire supérieur, aux dents ? ou au plancher de l'orbite?

nous ne parlons manifestement pas de la mêmem spécialité

maxillaire superieur,maxillaire inferieur??? ancienne nomenclature .....
de nos jours on dit : mandibule ...maxillaire

Quand on a rien à dire, on répond toujours à côté ; ce que vous ne manquez pas de faire.

bravo...cmf
j'ai rien a vous dire ....vous etes si fort ....
quelqun'pourrait -t-il nous repondre: ou s'arrete le maxillaire sup ??

j'ai oublié de vous dire que les etudiants en medecine dentaire sont mieux formés en matière d'anatomie cervico-faciale que ceux en medecine....
mais ils ne savent pas "ou s'arrete le MAXILLAIRE SUP"....dommage :)

je prend ca comme une boutade venant de cmf car pour quelqu'un qui a proné jusqu'a present l'entente dentiste stomato ca serait une fausse note dans la chanson.....de penser que pour les dentistes les maxillaires s'arretent aux dents

moi je pense qu'ils est inquiet de voir qu'il s'agit justement de la meme specialité......

donc.....patience...pour ceux qui veulent cette specialité..... l'accouchement est long mais le bébé arrive.....

Je pense que l'accouchement risque d'etre trés long. L'an passe, apres un rapide tour de table avec phiphi D. et emond B.il a ete decide de mettre le projet dans un placard.(au sous sol...).cette annee Xavier B.lui n'a toujours pas cherche la cle.....

la porte est ouverte depuis un moment!!!!

mais bon le nouveau ministre ne s'exprime pas encore sur ce forum....

cb... tu as les memes initiales que le troisieme gugusse qui a participe en fevrier 2005 à la table ronde avec phiphi et edmond....
Mais ce cb la, est anti spe chir.....
Lui vivant la spe ne verra jamais le jour....

je crois que tu vas avoir des surprises mon gars.......

Je considère que quand on opère sous AG , il faut savoir faire face aux situations d'urgence ...

Opérer sans formation chirurgicale est une optique qui me laisse sans voix ...

L'exercice chirurgical est en France pratiquement déficitaire en privé et ce , quelque soit la spécialité ,et très peu rémunéré en milieu hospitalier ...

L'agressivité , l'arrogance et la vulgarité ne correspondent pas aux qualités requises pour effectuer ce genre de cursus , cette activité requierant un minimum de maîtrise de soi .

Merci pour la haute qualité de ce débat ...

mais qui te parle d'operer sans formation chirurgicale?

le maxillaire superieur s arrete au niveau d es orbites cordialement

il,s arrete au plancher de l orbite il fait partie avec l os planum le malaire le frontal sphenoide a la constitution de lorbite .
bonne chance