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philo
21/08/2006 à 17h47
Pourquoi des bactéries, au commencement du Vivant, se sont associées, perdant leur liberté relative, pour constituer des corps plus complexes? Perte de liberté pour la spécialisation des fonctions et etre plus fort?et plus compétitifs.
21/08/2006 à 17h51
adhoc Ecrivait:
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> Pourquoi des bactéries, au commencement du Vivant,
> se sont associées, perdant leur liberté relative,
> pour constituer des corps plus complexes? Perte de
> liberté pour la spécialisation des fonctions et
> etre plus fort?et plus compétitifs.
Les mystères de la vie,mais je ne crois pas qu'elles aient tenu un reférendum !
21/08/2006 à 17h57
Je ne peux résister a faire un copié collé d'un texte de Krishnamurti.
Il rejoint assez bien la pensée de Shopenhauer qui dans son essai sur le libre arbitre, disait de celui ci que le seul qu'on avait était de se connaitre soi-même
"La liberté n'est pas une réaction; la liberté n'est pas le choix. C'est la vanité de l'homme qui le pousse à se croire libre par le choix dont il dispose. La liberté est pure observation, sans orientation, sans crainte ni menace de punition, sans récompense. La liberté n'a pas de motif; la liberté ne se trouve pas au terme de l'évolution de l'homme mais réside dans le premier pas de son existence. C'est dans l'observation que l'on commence à découvrir le manque de liberté. La liberté se trouve dans une attention vigilante et sans choix au cours de notre existence quotidienne."
21/08/2006 à 18h04
C'est vrai, halboy, les amibes qui se flinguent pour la survie d'autres ayant le même génome. J'ai bien peur que cette notion de liberté suive des règles beaucoup moins honorables que celles que l'on pourrait idéaliser.
21/08/2006 à 18h16
ameli, <> était l'appel à un présumé gourou. ces mots sont piochés dans l'ordre d'apparition dans l'un des posts de ce fil. la suite ainsi formée pourrait résumer une existence, du regard de l'enfance à l'épitaphe s'il ne manquait un mot essentiel, créatif et récréatif qui fait que la mienne n'est pas celle d'Amibien. pure imagination ?
21/08/2006 à 18h23
jeff2 Ecrivait:
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> > Je ne peux résister a faire un copié collé d'un
> texte de Krishnamurti.
> Il rejoint assez bien la pensée de Shopenhauer
> qui dans son essai sur le libre arbitre, disait de
> celui ci que le seul qu'on avait était de se
> connaitre soi-même
>
> "La liberté n'est pas une réaction; la liberté
> n'est pas le choix. C'est la vanité de l'homme qui
> le pousse à se croire libre par le choix dont il
> dispose. La liberté est pure observation, sans
> orientation, sans crainte ni menace de punition,
> sans récompense. La liberté n'a pas de motif; la
> liberté ne se trouve pas au terme de l'évolution
> de l'homme mais réside dans le premier pas de son
> existence. C'est dans l'observation que l'on
> commence à découvrir le manque de liberté. La
> liberté se trouve dans une attention vigilante et
> sans choix au cours de notre existence
> quotidienne."
>
>
Et donc une liberté qui n'existe qu'aussi longtemps qu'elle ne s'exprime pas: le monde reduit à l'onde sans jamais devenir particule!!
En supposant même que l'on puisse y adherer ( il faudra toujours qq couillons dans la riziere pour emplir le bol ) j'abomine cet abandon.
21/08/2006 à 18h27
adhoc Ecrivait:
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> C'est vrai, halboy, les amibes qui se flinguent
> pour la survie d'autres ayant le même génome. J'ai
> bien peur que cette notion de liberté suive des
> règles beaucoup moins honorables que celles que
> l'on pourrait idéaliser.
Afin qu'il n'y ait pas de confusion: les lemmings font de même! Quand l'instinct de liberté conduit au suicide collectif, j'ai tendance à douter de l'instinct.
21/08/2006 à 18h51
lapadoué Ecrivait:
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> j’aurais du me pseudonomer…
>
je te coupe et j'imagine.
punaise !! j'avais mal lu pseudomiser
21/08/2006 à 19h09
Osis Ecrivait:
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Punaise !! j'avais mal lu pseudomiser
Cététassé osé Osis!
21/08/2006 à 20h02
Krishnamurti Ecrivait:
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>la liberté
> n'est pas le choix. La liberté se trouve dans une attention vigilante et
> sans choix au cours de notre existence
> quotidienne."
Comme hallboy, je n'approuve pas cette pensée.
C'est un renoncement ou une délégation à d'autres des choix qui sont à faire. C'est faire abstraction de tout le coté matériel, de la chair, et des biens.
Si on n'est rien, si on ne veut rien, si on n'a rien, si on est dans la misère, on n'a aucun choix à faire. Tant mieux pour ceux qui ont quelque chose.
Ce système philosophico-religieux, comme tant d'autres, ont été détournés (ou construits) pour faire renoncer la population à revendiquer leur part de richesses à la production desquelles elle a contribué.
Pendant ce temps, les prêtres et les rois les spolient gentiment, bien à l'abri de la famine dans leurs temples. De quoi se plaindraient-ils, ces pauvres, on leur a bien dit que leur existence n'a aucune valeur, et ce sera tellement mieux après leur mort, quand ils atteindront l'au-delà.
Nous sommes observateurs de nos vies, mais aussi acteurs.
21/08/2006 à 20h48
> C'est la liberté absolue, sans interdits, donc
> sans transgression d'interdits possibles, et donc
> sans remords possibles, qui a créé Auchwitz. Vous
> avez vu les images du procès de Nuremberg ? Ces
> types n'avaient aucun regret. La liberté absolue,
la liberté veritable ne peut exister que dans le cadre d'une morale universelle qui s'impose à l'homme au delà des lois ( le pedophile qui viole et tue un enfant sais que ce qu'il fait est mal mais il prefère essayer de se convaincre que c'est l'enfant qui l'a provoqué et qu'il n'est pas responsable mais il a conscience de sa culpabilité , à moins d'être psychotique ) cet exemple me parait juste quelle que soit les civilisations ou les endroits du monde
dans le cadre d'Auchwitz, c'est l'ignorance qui a conduit à ce désastre , ignorance qui guide tout les totalitarismes, le peuple a suivi parce que il a cru ce que des chefs lui ont dit de croire sans justement utiliser leur liberté de remettre en cause les dogmes imposés et avalés tout cru sans effort et sans raisonnement ( le juif est responsable de vos malheurs )
la liberté ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
21/08/2006 à 21h22
ameli Ecrivait:
> Nous sommes observateurs de nos vies, mais aussi acteurs.
Les régles du JE ?
21/08/2006 à 22h02
Lapadoué écrivait
............
La sagesse...............
de se contenter de notre réelle condition humaine en respectant quand même quelques principes fondamentaux ?
Si déja tu sais ce qu'est notre relle condition humaine !! ,la vraie ?,l'apparente? quelle finalité?
sommes nous vraiment libres,même de nos actions que l'on croit faire dans la plus grande liberté ?
C 'est justement l'ignorance de notre condition humaine sur cette terre qui nous amene à se poser tellement de questions et se triturer les neurones comme tu dis.
22/08/2006 à 00h18
lezard écrivait
La liberté ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
j'aime beaucoup,si c'est de toi,bravo !
22/08/2006 à 00h21
lapadoué Ecrivait:
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> La liberté d'osis réside souvent dans ces
> (b)analités...
pour peaufiner,je dirais,concernant Osis,
(b)anal-lit-thé
22/08/2006 à 08h24
annie Ecrivait:
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> lezard écrivait
>
> La liberté ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
>
> j'aime beaucoup,si c'est de toi,bravo !
>
>
je ne pense pas que ce soit de moi , j'ai du entendre ça quelque part , c'est un peu la devise du Canard Enchainé ( eux ils parlaient de la liberté de la presse )
mais c'est mon opinion et je la partage
22/08/2006 à 11h40
Nous sommes libres de nous écarter du sens de la vie mais nous devons alors faire quelque chose de la culpabilité essentielle qui se pointe, soit nous la refoulons avec une part d'énergie psychique qui n'est plus disponible pour l'esprit conscient avec comme conséquence une perte de lucidité, une perte de volonté et une perte de capacité d'éprouver des sentiments profonds, autrement dit une atteinte des qualités de l'esprit, et il faut aussi savoir que ce qui est refoulé voudra nécessairement s'exprimer mais cette résurgence se fera d'une manière illogique et subconsciemment déterminée en se servant d'une symbolique onirique, cela va remonter comme les bulles de gaz à la surface d'un marais, ce seront les symptômes psychopathiques avec toutes les formes et tous les degrés, allant de l'acte manqué et du lapsus au délire psychotique en passant par les tics et crises névrotiques, soit nous ressentons la morsure de la culpabilité et nous dissolvons les désirs imaginativement exaltés qui rompent l'harmonie établie entre les désirs multiples et nous restaurons cet équilibre fragile mais source de joie profonde et durable, équilibre garant d'une amélioration des qualités psychiques et ouvrant la porte de l'intuition !!!
Malheureusement si nous ne suivons pas le sens de la vie nous serons broyés car elle est la plus forte...
Question, c'est quoi le sens de la vie ?
