quand dévitalliser?

ben a écrit:
-------------------------------------------------------
> Amibien, c'est bientot l'ADF, profites en pour
> apprendre les bases de la dentisterie. Si ça n'est
> pas pour toi, fais le au moins pour tes patients
> (et pour nous bien entendu)

Quel âge as-tu ?

Montre-nous ton cabinet et ton savoir faire au lieu d'ouvrir ta grande gueule à tout-va comme un goêland de chez Zorbeca...

Tu n'es qu'un gros jaloux... je ne t'en veux pas.

Sois pas susceptible,je disais ça pour tes patients,c'est dire si c'était désintéressé.
Mais pour ce qui est de la jalousie,il est vrai que j'envie tes couronnes acier...
Confraternellement.

ben a écrit:
-------------------------------------------------------
> Sois pas susceptible,je disais ça pour tes
> patients,c'est dire si c'était désintéressé.
> Mais pour ce qui est de la jalousie,il est vrai
> que j'envie tes couronnes acier...
> Confraternellement.

Tu es lourd tu sais, je ne fais pas de couronnes acier...

Ne les confonds pas avec TES couronnes "à chier" ou bientôt "à scier"

question pour amibien et alhoun:
je suis tous les jours confronté à ce problèmes: garder vivant ou pas.... avec ces gros amalgames infiltrés! Alors comme g pas de recul clinique que préferez-vous: onlay compo, ceram ou or?
mettez vous toujours la digue pour coller?
hésitez vous à faire un recouvrement cuspidien?
que pensez des overlay?
quel recul avez vous sur vos restaurations?
quels sont matériaux provisoires?
un ouvrage à me conseiller?
merci

bill

20/11/2004 à 20h13

ben a écrit:
-------------------------------------------------------
> Cher Bill, tu peux même si tu le souhaite
> retailler ta dent une fois l'empreinte faite ....

Tiens, j'avais pas vu ça...
????????
Je ne saisis pas vraiment le sens de ta remarque et le rapport avec le sujet, peux-tu te mettre à ma portée?
Le nettoyage le plus efficace est semble-t-il obtenu avec des instruments à main pour éliminer les gros débris de ciment ZOE suivi d'un nettoyage par spray abrasif.
Gentiment et cordialement.

Si vous m'autorisez une intrusion dans ce chaud débat , je me permettrais de signaler que le travail médiocre n'est pas souvent le fait de praticiens qui investissent énormément dans l'équipement de leur cabinet. On ne peut bien sûr rien déduire avec certitude, mais le cabinet de Amibien est un endroit où un dentiste accepterait sans crainte de se faire soigner. Même si mon coup d'oeil fut bref, il y a des indices qui ne trompent pas. Il comprendra cependant que je ne souscris pas entièrement à sa façon relativement "colorée" de s'exprimer.
Ne faudrait-il pas aussi plutôt nous encourager à publier des images de nos travaux qui peuvent faire l'objet de discussions intéressantes? Les critiques sévères et parfois injustes en décourageraient plus d'un.

emma

20/11/2004 à 20h51

Le problème avec Amibien , c'est qu'il pose parfois des questions et qu'il montre des travaux qui portent à penser qu'il n'est pas aussi excellent qu'il le prétend .

Maintenant , je ne demande pas mieux que de croire Algi et Isaï qui ont vu son environnement professionnel , mais quand je vois les questions qu'il se permet de poser à une pointure comme Alhoun et quand il présente des obturations foulées dont la technique date de plus de 30 ans recouvertes par des couronnes préfabriquées destinées à des reconstitutions temporaires pour ado , en risquant une bonne corrosion sous ces reconstitutions , excusez moi mais j'ai du mal à trouver ça génial , sa cuisine ne devrait en aucun cas être publiée sur ce site car à part lui , qui est le meilleur , il y a pas mal de risques à utiliser ces méthodes bien dépassées .

Il est clair que tant qu'il n'en aura pas conscience il ne pourra tenter de faire mieux.
Et le pire est que pour nous montrer ce cas,pour en avoir pris des clichés, c'est qu'il doit en être fier.....c'est dire si le reste doit être impressionnant.
Ils sont vraiment en avance dans le Duché, c'est vrai que c'est plus facile quand on a des patients qui ne comptent pas ;)

Emma ,
tu oublies de rappeler qu'il a fait plus de 5000 cas parfaits d'endo et qu'il n'en a jamais montré un seul, bien que ca lui ait été demandé plus d'une fois (particulièrement des molaires max à 4 canaux).
Il a invoqué mille et une excuses bidons pour ne pas le faire.

Ne parlons pas des faces occlusales merdiques des couronnes qu'il pose dans la bouche de ses victimes...

Mais bon, puisqu'il dit qu'il est le meilleur...

Bye

Haro sur Amibien!!!

Mais vous ne pensez pas que si Amibien n'était pas sur le forum, ce forum serait un peu fade.

Au moins ça permet de discuter de comparer et parfois pour des dentistes de la base ( comme moi),q uand on lit certains posts, je ne cible pas du tout Amibien, je parle de l'ensemble des intervenants. On se rassure en se disant, finalement, je n'ai pas toutes les dernières nouveautés: laser, microscope etc..mais mon travail tient la route.

Ma grande fierté c'est d'avoir des patients satisfaits plus de 35 ans après les traitements.

Merci à tous

Cher Isaïe,

J'ai beaucoup aimé l'allusion à ma "façon colorée de m'exprimer"....

Tes post sont un régal pour les yeux, dans la même ligne que ceux de Phil...

Pour toi, je vais faire un effort et vais tâcher de m'abstenir dorénavant de trop colorer mon discours...

Nous allons bien voir ce que cela donne...

bill

21/11/2004 à 15h55

Ca y est la chasse aux sorcières est repartie ?
Certains ont la leçon facile mais on ne voit pas bcp de leurs cas ou de leurs conseils, il se reconnaitra...
Je pense avoir lu (je ne vais pas tout relire, c'est qd même dimanche ;-) ) qu'amibien disait que sa couronne métallique était une préformée provisoire.
Je n'aurai peut-être pas fait la même chose que lui dans ce cas mais on ne voit pas réellemnt la situation de cette dent au départ...par contre ceux qui sont certains que la solution de choix passe uniquement par le faux moignon feraient bien de lire les statistiques sur la pérennité de ces restaurations.
Une petite question pour Emma (ce n'est pas pour polémiquer, juste pour faire avancer le schmilblick et pour ma culture perso): fais-tu dans un cas comme celui-ci un faux moignon avec des tenons courts anatomiques et quid de la rétention?)
Cordialement

bill

21/11/2004 à 15h58

bill a écrit:
-------------------------------------------------------
> ben a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cher Bill, tu peux même si tu le souhaite
> > retailler ta dent une fois l'empreinte faite
> ....
>
> Tiens, j'avais pas vu ça...
> ????????
> Je ne saisis pas vraiment le sens de ta remarque
> et le rapport avec le sujet, peux-tu te mettre à
> ma portée?
> Le nettoyage le plus efficace est semble-t-il
> obtenu avec des instruments à main pour éliminer
> les gros débris de ciment ZOE suivi d'un nettoyage
> par spray abrasif.
> Gentiment et cordialement.



J'aurai bien aimé une réponse de ben car j'aime comprendre.
A moins que, derrière ses avis et ses jugements péremptoires, il n'y ait jamais de solutions ?
Cordialement.

Tu veux comprendre.....
Mettre un eugénate avant collage me semble être le pire des choix car outre le fait qu'au niveau étanchéité il donne des résultats inférieurs à un simple Cavit (bien plus aisé d'usage), il est bien plus difficile à déposer et pollue les surfaces à coller en profondeur.
Tu parles d'utiliser des instuments manuels,US,Microabrasion,pierre ponce sur brossettes ou autres suivi bien entendu d'une désinfection et passage à l'alcool pour tenter de supprimer les vapeurs d'eugénol,puis réhydratation avant collage..... tout cela me semble bien compliqué,sans aucune garantie de résultat optimal sur la totalité de la surface à coller.
Mais tout ceci n'est pas logique n'est ce pas....

Emma a écrit les âneries suivantes:

quand il (Amibien) présente des obturations foulées dont la technique date de plus de 30 ans .......... , excusez moi mais j'ai du mal à trouver ça génial , sa cuisine ne devrait en aucun cas être publiée sur ce site car à part lui , qui est le meilleur , il y a pas mal de risques à utiliser ces méthodes bien dépassées .

Excusez moi emma, mais vous commencez à vous la péter un peu.
Critiquer une technique parce qu'elle a 30 ans, c'est con comme la lune, Schilder aussi a 30 ans, et le pivot coulé existe depuis 50 ans. La seule question est est-ce que ça marche ou pas, et dans le cas qu'il a présenté, moi je dis oui, avec 25 ans d'expérience et moi aussi je travaille avec les loupes et moi aussi je n'ai pratiquement pas d'échecs endo, nianianinianiania. Moi je préfère du TA6V, d'autres le tenon carbone, tout ça ça marche. Votre systeme à logettes collées aussi ça marche mais c'est plus délabrant (dépouille) mais je critique pas, MOI. La seule chose à proscrire c'est le tenon coulé long et épais comme il a été enseigné pendant des années, qui fend les racines.

Alors votre police de la pensée "ça ne devrait pas être publié sur ce site" et puis quoi encore?
Au contraire on devrait encourager les gens à publier au lieu de critiquer méchamment.
Regardez moi, quand vous avez publié votre cas dans le thread "Que feriez vous et comment", page 5 (vers le bas, photo de la diapo)est ce que j'ai dit ce que je pensais, à savoir que sur les racines mésiales il y a visiblement une perte de la longueur de travail, que vous êtes à 3mm de l'apex, sans parler des vacuités ds l'obturation)? Non, alors s'il vous plait, un peu de TOLERANCE pour les autres serait bienvenue.
A+
P.S. Amibien prends pas ça pour un soutien, on continue à se disputer tous les deux, mais là elle m'a fait péter les plombs.

"Excusez moi emma, mais vous commencez à vous la péter un peu. "
"mais là elle m'a fait péter les plombs."


Il me semble que ce langage à des points communs avec d'autres post. Serait-ce le mème personne?

En tout les cas, c'est quelqu'un qui péte beaucoup!

Bjc.

emma

21/11/2004 à 21h37

Ce sont les vis Dentatus qui m'ont fait réagir et non la technique de reconstitution foulée .
Ces vis + une couronne préfabriquée entrainent une corrosion de la dent par bimétalisme , je pense que ces vis devraient être interdites à la vente car depuis des années j'en retire avec des caries de corrosion énormes sous les couronnes métalliques mal ajustées ( une couronne préfabriquée ne peut pas avoir un joint correct )

Je préfère poser un IC du même métal que celui de la couronne que de faire des mélanges de métaux .

Cher Gulguch,

Nous disputer nous ? jamais de la vie ! moi, je t'aime très fort ! Mais je comprends que tu veuilles garder tes distances, oh oh oh !!!

Quand à emma, je n'avais pas lu son post...

C'est comme tu dis, si ça marche et qu'avec le recul rien de mal n'arrive alors pourquoi faire autre chose que ce qu'on nous a enseigné, surtout si les autres techniques proposées ne sont pas plus rapides, plus sûres (comme tu le rappelles si bien) et coûtent plus chères.

bill

22/11/2004 à 00h55

ben a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tu veux comprendre.....
> Mettre un eugénate avant collage me semble être le
> pire des choix car outre le fait qu'au niveau
> étanchéité il donne des résultats inférieurs à un
> simple Cavit (bien plus aisé d'usage), il est bien
> plus difficile à déposer et pollue les surfaces à
> coller en profondeur.
> Tu parles d'utiliser des instuments
> manuels,US,Microabrasion,pierre ponce sur
> brossettes ou autres suivi bien entendu d'une
> désinfection et passage à l'alcool pour tenter de
> supprimer les vapeurs d'eugénol,puis réhydratation
> avant collage..... tout cela me semble bien
> compliqué,sans aucune garantie de résultat optimal
> sur la totalité de la surface à coller.
> Mais tout ceci n'est pas logique n'est ce pas....


OK ben, comme ça c'est plus clair.
Mais je n'ai pas parlé US ou microabrasion, simplement excavateur et air-flow....
D'ailleurs je n'ai rien inventé, je cite:

"Le nettoyage le plus efficace est semble-t-il
obtenu avec des instruments à main pour éliminer les gros débris de ciment ZOE suivi d'un nettoyage par spray abrasif. Ces dispositifs ont fait la preuve qu'ils préservaient, ou même amélioraient légèrement le potentiel d'adhésion des adhésifs, dans la mesure où la dentine est ensuite mordancée.........Par conséquent , les ciments de scellement provisoire sans eugénol ne présentent pas un avantage indiscutable en ce qui concerne la contamination des parois de la cavité.
Les propriétés bactériostatiques de l'eugénol restent en revanche bénéfiques pour le scellement provisoire , pour autant qu'un mordançage total soit réalisé ultérieurement..."

Alors "compliqué", certes, mais à la portée d'un spécialiste et même d'un non spécialiste...
"Sans garantie de résultat optimal", ça c'est toi qui le dit, et c'est une erreur à la vue des données acquises de la science qui te sont apparemment si chères...

Les convictions absolues sont des prisons, comme disait l'autre...

Cordialement.

bill

22/11/2004 à 00h58

Ah oui ,j'oubliais, les sources:
Didier Dietschi+ Roberto Spréafico in "restaurations esthétiques collées"
Un peu "spécialistes" les deux , non ? :-))

adhoc

22/11/2004 à 01h43

Je rejoins marcapap qui suggere de ne pas repeter les posts intégraux d'autres intervenants a l'entree, mais juste les phrases "clef".C'est a dire si possible , sauf nécessité, éviter le lien "repondre en CITANT le message" La lecture n'en est que plus fluide.@++++++++

emma a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ce sont les vis Dentatus qui m'ont fait réagir et
> non la technique de reconstitution foulée .
> Ces vis + une couronne préfabriquée entrainent une
> corrosion de la dent par bimétalisme , je pense
> que ces vis devraient être interdites à la vente
> car depuis des années j'en retire avec des caries
> de corrosion énormes sous les couronnes
> métalliques mal ajustées ( une couronne
> préfabriquée ne peut pas avoir un joint correct )
>
> Je préfère poser un IC du même métal que celui de
> la couronne que de faire des mélanges de métaux .
>
>


Emma,

où vois-tu que je fais une couronne métallique ???

C'est une provisoire alu résine qui reste quelques jours en bouche le temps de réaliser une procera, que j'ai montré...

Ton bimétallisme n'est possible que si tu as un milieu humide pour que tes ions migrent...

Si c'est étanche cela n'arrive pas...

Les vis Dentatus sont noyées dans le verre ionomère et puis la résine...

Ce que tu décris ne peut arriver...

Il n'y a rien de plus triste que de perdre un enfant.

Bjc.

salut bill, je me glisse dans la discussion: " la fabrication en bouche de restaurations avec des résines auto ou photopolymérisables souples est la méthode préférée. l'utilisation de résine souple comme le fermit (vivadent) est particulièrement aisé et apparaît être cliniquement acceptable pour les provisoires de courte durée. ( burgess et coll 92)
in dietchi et spreafico, les restaurations esthétiques collées, page 151.