quand dévitalliser?

Rapha a écrit:
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> Il n'y a rien de plus triste que de perdre un
> enfant.
>
> Bjc.

il vit toujours dans mon coeur, mais ne grandit plus...

Bonjour Emma,

Celà arrive souvent, beaucoup trop souvent de trouver des caries et des corrosions de tenons Dentatus sous des couronnes qui ont cassé au raz de la dent.

POURQUOI?

Ce n'est pas une question d'étancheité, ils éxistent dans tout milieu humide héterogene, C'est un question de difference de potentiel électrolytique des différents materiaux qui y baignent.

En bouche, ils éxistent naturellement. On considère que dans une bouche avec prothèses, ils ne doivent pas dépasser 40 millivolts.

Rappel simplifié:
Un matériau reputé inoxidable, ne subit pas d'effet électrolytique si la D.D.P.(différence de potentiel) à laquelle il est soumis est inférieure à son potentiel d'oxydo-réduction. (table par rapport à l'électrode à Hydrogene)

LA VALEUR D'UN ENSEMBLE ETANT LA VALEUR DU PLUS MAUVAIS ELEMENT
Prenons l'éxemple de:
Une dent traitée + Tenon + Reconstitution + Couronne.

-Couronne: Or ou CCM. sur alliage précieux ou encore mieux: Céramique pure
-Reconstitution: Composite ou inlay core en métal précieux.
-Tenon: Eviter les laitons ou les Ni.Cr. (Nicrominox) qui ont pas ou peu de résistance à la corrosion.
L'idéal serait des tenons en mème composite que la reconstitution, réalisés en mème temps que celle-ci, pour éviter l'héterogéneité. (comme un I.C.) Malheureusement leurs qualités mécaniques ne le permet pas. Un tenon titane (potentiel d'oxydo-reduction élevé) sans tète est de beaucoup superieur. Ou I.C. en métal précieux. Le tenon carbone de Knellessen est pour l'instant le plus inerte, mais il ne peut pas se courber comme un tenon Titane.
Il faut des tenons sans tète pour avoir un maximun de matériau de reconstitution réparti autour, d'une manière homogene, afin d'éviter les lignes de fracture que constituent les zones fines ou étroites de matériau.

Traitement canalaire: l'idéal sera sans doute les nouveaux matériaux d'obturation qui adhèrent à la dentine et ne sont pas conducteurs. Mais pour l'instant nos pâtes sont à base d'oxyde de zinc. Or c'est un excellent conducteur. C'est une voie priviligiée pour les électrons car une voie de moindre résistance électrique.

RAISONNEMENT:
Les électrons peuvent facilement pénetrer par le périapex, ou ils empèchent la cementogénèse apicale si le débit (D.D.P.)est élevé. De là, soit ils ne trouvent plus de matériau conducteur, et repassent par la dentine, soit ils rencontrent un tenon métal. Si ce tenon métal à un potentiel d'oxydo-réduction élevé il n'y aura pas corrosion. Il n'y aura que conduction. Les électrons rencontrent alors le matériau de reconstitution. S'il est non conducteur, les électrons repassent par la dentine. S'il est conducteur, il transmet les électrons avec des dégats comme dans le cas de l'amalgame.
Puis vient la couronne. Si elle présente une partie métallique conductrice, ce sera le chemin de choix, sans dégats, si elle est en métal précieux, avec corrosion dans le cas contraire.
Il ne faut pas oublier que ce n'est pas seulement la varieté des matériaux qui fait la D.D.P. MAIS SURTOUT LEUR VALEUR DE POTENTIEL D'OXYDO-REDUCTION. Plus les écarts seront grands, et plus les courants seront forts, et donc les dégats par corrosion importants, si au milieu de la chaine se trouve un matériau oxydable.
Je pense au tenon plaqué Or. Celui ci sera rapidement déplaqué par l'éffet d'anode soluble!

Mais ces courants forts ont encore d'autres conséquences. Il empèchent la cicatrisation du périapex par cementogenese apicale, et désagrègent la pâte à canaux. Aussi faut-il éviter de mettre des dents provisoires en métal, en aluminium par éxemple.

Une dent, c'est un tout. C'est un vaste sujet, complexe, ou je le répete, la valeur de l'ensemble est la valeur du plus mauvais élement.

@+ Bjc.

:-)))lol
écoutez ça:

"Traitement canalaire: l'idéal sera sans doute les nouveaux matériaux d'obturation qui adhèrent à la dentine et ne sont pas conducteurs. Mais pour l'instant nos pâtes sont à base d'oxyde de zinc. Or c'est un excellent conducteur. C'est une voie priviligiée pour les électrons car une voie de moindre résistance électrique.

RAISONNEMENT:
Les électrons peuvent facilement pénetrer par le périapex, ou ils empèchent la cementogénèse apicale si le débit (D.D.P.)est élevé. De là, soit ils ne trouvent plus de matériau conducteur, et repassent par la dentine, soit ils rencontrent un tenon métal. Si ce tenon métal à un potentiel d'oxydo-réduction élevé il n'y aura pas corrosion. Il n'y aura que conduction. Les électrons rencontrent alors le matériau de reconstitution. S'il est non conducteur, les électrons repassent par la dentine. S'il est conducteur, il transmet les électrons avec des dégats comme dans le cas de l'amalgame.
Puis vient la couronne. Si elle présente une partie métallique conductrice, ce sera le chemin de choix, sans dégats, si elle est en métal précieux, avec corrosion dans le cas contraire."

Mais d'ou ça sort ces histoires?
Mais qui a dit que la pâte à l'oxyde de zinc Eugénol est un conducteur? C'est sérieux ces électrons qui rentrent par l'apex et sortent par la dentine? Il y a t'il encore des maths et de la physique au PCEM?
Ciwil, réveille toi, ils sont devenus fous.
A+

Mon cher Bill, je me suis trompé,l'eugénate est un très bon choix,et il n'était pas inutile de le conseiller. Personnellement, pour le cas décrit j'utilise bêtement un fermit (je dis bêtement parceque figure toi que c'est l'indication de ce produit). Mais je n'ai malheureusement pas besoin de sortir toute ma quincaillerie pour supprimer les résidus,et son usage est donc me semble t'il un peu trop simple pour une utilisation fréquente.
Je vais dès demain utiliser de l'irm et m'acheter un air flow pour l'éliminer.
Très confraternellement

ciwil

22/11/2004 à 23h46

à la demande générale de gulguch, je donne mon avis;

Rapha,

Ne penses-tu pas que la différence de potentiel entre 1 mec affublé d'un mal de dent,qui se considère donc comme chargé négativement, et 1 autre, muni d'un voltmêtre et d'une turbine, ne puisse électriser le 1°, quand bien même le 2° chercherait à positiver ?

Et quid des interférences avec les téléphones portables?
Ne peut-on suspecter un phénomène de raisonnance avec les amalgames, induisant des microsecousses sismiques ?
Quelle logique contrecarrerait alors l'évidence d'une atteinte des fibres de Sharpey, se propageant de proche en proche jusqu'au coeur de l'ATM, dont tout un chacun sait que l'atteinte aboutit inéxorablement à la tendinite du pied opposé ?!

Il ne s'agit nullement d'une charge, puisque je t'ampère.

Au cours de mon 1° remplacement, dans un cabinet mutualiste, une patiente m'a demandé:

<< Ptit bézot (je devais avoir l'air trop jeune pour être docteur), j'ai mal aux dents quand je mange de l'aluminium >>

Si j'avais lu ta démonstration, je lui aurais fait un brillant exposé, au lieu de répondre qu'il fallait qu'elle arrête de manger de l'aluminium.

Mais bon, le patient, il aurait pu venir plus tôt et mieux se brosser, il va pas nous emmerder pour quelques mV !

dévitaliser une dent n'est pas dévaliser le patient (proverbe coréen)

"Il ne s'agit nullement d'une charge, puisque je t'ampère. " je peux la ressortir à un dîner? merci.

bill

23/11/2004 à 00h26

alhoun a écrit:
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> salut bill, je me glisse dans la discussion: "



D'accord avec toi, c'est ce que j'utilise généralement: provisoires de courte durée.
Je ne discute pas de l'indication, c'était simplement pour démontrer la mauvaise foi de mon copain ben qui au départ disait qu'il faut éviter l'eugénate sinon collage impossible...
Maintenant il me démontre que c'est plus facile de retirer un fermit qu'un eugénate...
Sacré ben ! ;-)
Cordialement.

bill

23/11/2004 à 00h30

ben a écrit:
-------------------------------------------------------
> Mon cher Bill, je me suis trompé,l'eugénate est un
> très bon choix,et il n'était pas inutile de le
> conseiller. Personnellement, pour le cas décrit
> j'utilise bêtement un fermit (je dis bêtement...

C'est toi qui le dit ;-)
Je croyais que tu étais endo exclusif ?
Lire ma réponse à alhoun plus haut, j'ai pas envie de retaper...
Sacré ben !
Cordialement.

Bonjour ciwil,

C'est un bel éxercice de style, et drole de surcroit.
J'ai bien ri! je le relis encore en riant.


Mais, mais, le:
"j'ai mal aux dents quand je mange de l'aluminium"

Ta patiente voulait dire qu'elle mangeait avec des fourchettes en aluminium. (pas en argent) C'est souvent le cas des gens modestes, à cette époque.
Je te remercie pour tes compliments sur les courants galvaniques, mais ceux-ci sont connus depuis longtemps, et tu sais bien sur que le tartre est non conducteur.
Aussi, j'ose espérer que tu savais qu'un simple polissage d'amalgame, soulage dans le cas des vieux amalgames contenant du Cu. et supprimme souvent ces petits chocs électriques, si désagréables, si les amalgames sont sans Cu.

C'est sans doute ce que tu as fait. Et c'est pour celà qu'elle venait, je ne pense pas qu'elle venait pour se faire refaire des inlay onlay en Or.

C'est du à l'effet de l'état de surface, que tu connais aussi bien que moi. Mais fais moi plaisir et fais semblent de l'ignorer, que je puisse, avec d'autres, encore profiter de tes post délectables.


@+ Bjc.

Ciwil,
Il me revient à l'esprit les mots de Clouscard:

"C'est le frivole qui permet d'accéder à la totale compréhension du sérieux"

@+ Bjc.

ciwil

23/11/2004 à 16h47

Rapha,

Je vais suivre tes conseils,continuer à feindre d'ignorer ce que je ne sais pas.

Conscient de mes lacunes sur le fond, j'ironise pour la forme; tu m'as démasqué!

Un doute me taraude, que veulent dire les initiales qui concluent tes interventions :Bjc ?

J'ai pensé à Bonne Journée Couillon ou à Borne Jonction Cathode.

18/20 ou A+

ciwil,

Tu fais erreur, je ne me serais jamais permis de souhaiter, à toi ou à d'autres, une bonne jounée en les apellant couillon.

Comme je ne suis pas à mon domicile, Bjc. n'est pas reconnu par eugenol, car dejà pris. Aussi j'utilise Rapha, mais pour ne pas faire double identité, je signe de mon pseudo: Bjc.

Par contre, je soupçonne, sans doute à tort, que d'autres n'ont pas la mème honneteté, et qu'ils écrivent sous plusieurs pseudos. Ce qui est assez confortable, et permet d'avoir des amis, ou ennemis intimes, virtuels.

Bjc.

ciwil

23/11/2004 à 18h53

Je ne comprends pas.
Mon pseudo me sert at home et at work.
Il suffit de se re-enregistrer, isn't it ?
Tu crois vraiment qu'il y a des agents doubles ?
Quel intérêt ?

adhoc

23/11/2004 à 19h06

Sur l'ordi distant de bjc, eugenol doit fonctionner avec un autre pseudo activé et "cookisé".
Mieux dans ce cas de ne pas se réengistrer derriere le titulaire, bien que faisable, mais pas tres correct.
Sinon, bien sur , sur nos ordis, no problemeos.

Bonjour,

Je ne suis ni chez moi, ni à mon cabinet. Des la fin de l'ADF. de retour chez moi, je reprendrai mon pseudo: Bjc.

Pour en revenir aux courants galvaniques, si vous avez la curiosité de mesurer les D.D.P. entre deux dents ou entre une dent et la muqueuse, investissez dans un galvanometre à pointe seche, (30 euros), vous allez etre surpris. Comme moi la première fois.
J'ai trouvé jusqu'à 800 millivolts entre une couronne acier et un amalgame au Cu. (facilement reconnaissable à sa couleur noiratre)

Vous pouvez également, si vous ètes curieux, mesurer au cours d'une pulpectomie, la Résistivité (résistance) entre le fond de la chambre pulpaire et la muqueuse, avant et après obturation à la pâte au ZnO. Vous verrez que la conductivité à largement augmentée. La voie canalaire sera donc un chemin préférentiel en cas de bimétallisme, surtout avec une couronne provisoire en aluminium. Elle empèchera la cémentogenèse apicale, et désorganisera notre obturation.

Je ris de moi-mème, car j'ai l'impréssion de me retrouver dans la peau d'Algi, quand il parle de son laser. C'est un des bons coté d'Eugenol.

@+ Bjc.

2 remarques.
1)J'ai mesuré la conductivité d'un ciment d'obturation canalaire à l'oxyde de zinc et je trouve 0, qu'il ait terminé sa prise ou pas. La dentine (humide) n'est-elle pas meilleure conductrice?
2) Je joins une (mauvaise) image de l'alésage d'une 34. J'avais prévenu la patiente que le cas était désespéré et que je voulais tester les limites des Protaper. A noter que l'extraction ne me tentait pas non plus.

endo_n6j9nc.jpg

purée c'est qui ? la femme du capitaine crochet........

C'est un cas très rare de dentusmollus, avec ce type de dents il faut tirer délicatement sur la couronne pour étirer la dent qui va redevenir droite, rendant l'endo beaucoup plus facile à réaliser.

tout en regardant bien ta montre, molle, bien sûr.

Rapha a écrit:
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si vous
> avez la curiosité de mesurer les D.D.P. entre deux
> dents ou entre une dent et la muqueuse,


As-tu essayé de mesurer la ddp entre ton cerveau droit et ton cerveau gauche ? par exemple en te plantant les pointes sèches dans les oreilles !

Oméga

24/11/2004 à 14h48

Isaïe, c'est l'utilisation du protaper qui est en cause pour cette dent : c'est pourtant bien marqué : rotation continue, on appuie trop et paf, la dent se met en rotation, logique implacable.
Et l'extraction ne te fait pas envie, tu me déçois : avec une simple hémi mandibulectomie ... ah, on me dit à l'oreillette que la patiente est vivante ... Je retire ce que j'ai dis.

bill

24/11/2004 à 16h10

Très belle image.
Tu vas utiliser quoi comme pivot pour la reconstitution ? ;-))
Cordialement.

une banane.

bill a écrit:
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> Très belle image.
> Tu vas utiliser quoi comme pivot pour la
> reconstitution ? ;-))
> Cordialement.

Emma va nous dessiner l'inlay core avec logettes anatomiques

Il est également possible de l'adresser chez un dentiste arabe plus habitué aux formes de croissant de lune

Et pourquoi pas y visser un Dentatus chauffé au rouge, des fois qu'il se ramollirait encore plus et prendrait le virage

On pourrait aussi y sceller un protaper bleu

A vous de choisir

Oméga

24/11/2004 à 17h28

Ah, moi je dis que pour une fois, la fracture à la longueur de travail du protaper aurait permit d'assurer à la fois l'obturation canalaire et, s'il est correctement fracturé, et cela est une affaire de spécialiste, la rétention du matériaux sus jacent.
Et quelle rentabilité !
Sc 15 + Sc 33 en 10 secondes. Qui dit mieux (mieux).

Depuis le temps que je cherche à créer un ciment canalaire dont le liquide serait le sang, le pus et éventuellement la salive. Que de temps gagné là encore. (hi hi hi)