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forme d'arcade
16/04/2007 à 12h15
Dancha Ecrivait:
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> Il en manque un… il est toujours au Tibet ?
mais non, je suis toujours là, ô grand dancha. même si j'ai changé de pseudo pour une sombre histoire de café qui est resté en travers de la gorge du grand modo.
je ne peux que me prosterner devant tes cas qui ne méritent que louanges et dithyrambes.
juste quand même un mot, sur ta méthode de très bonne foi, quand pour dire qu'un stripping n'est pas la bonne solution, tu nous choisis un cas qui bien évidemment ne relève pas de cette technique. et que la fermeture de diastème lié à l'extraction d'une incisive mandibulaire, souvent y a même pas besoin de fil, j'ai au moins deux cas que j'avais traité pour voir il y a quelques années avec l'accord des patients, et sans le moindre fil, ça c'est parfaitement refermé. comme c'était avant le numérique, et que je ne suis pas ortho, je n'ai malheureusement pas de photos...
mais encore bravo, ô grand maitre de l'univers orthodontique. mais alors que fait la claque des, comment dites-vous, dentistes de base ? césla, dentistes de base...
16/04/2007 à 14h22
ariel Ecrivait:
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>..
> et que la fermeture de diastème lié à l'extraction
> d'une incisive mandibulaire, souvent y a même pas
> besoin de fil, j'ai au moins deux cas que j'avais
> traité pour voir il y a quelques années avec
> l'accord des patients, et sans le moindre fil, ça
> c'est parfaitement refermé. ..
> …
Bien sûr, mais dans le cas que j’ai montré, combien de temps aurait-il fallu attendre pour avoir un alignement ?
Annie Ecrivait:
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> ..
> Et j'aimerais poser une question à Dancha,en cas
> de perte d'une incisive par exemple chez une
> personne agée,dont les dents adjacentes ne
> permettent pas de prothèse conjointe, sans
> solution implantaire,,et afin de lui éviter une
> amovible,est ce une technique envisageable ou
> pas?( pas par toi bien sûr) mais par un praticien
> lambda?
> de quelles dents à quelles dents mets tu tes
> Danchabrakets et quel fil utiliser? et si j'ai
> bien compris deux mois suffisent?et la contention?
Tout dépend de la place que tu as. Si tu as un diastème résiduel, tu pourras éventuellement répartir l’espace entre les autres dents et faire des adjonctions de composite en mésio-distal pour augmenter leur dimension. Dans le cas ci-dessous, la personne a 72 ans. J’ai fait des alignements et des strippings en haut, des alignements simples en bas. Cela a duré tranquillement 6 mois avec dépose d’abord en haut, puis en bas. Il n’y a pas eu de contention.
Généralement, je fais collage de la « 4 » à la « 4 » avec un fil en NiTi .012 d’abord, puis .016. avec un devis « de 6 mois à un an » pour être sûr de ne pas décevoir les patients avec une durée plus longue que prévue (on ne sait jamais).
lapadoué Ecrivait:
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> Admiration...
adhoc Ecrivait:
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> .. sans brackets, je ne sais
> pas comment tu fais, diable (avec affection :-)))
> d'homme!!!!
>…
Mais non, c’est facile. Ce n’est qu’une question de bon sens. Essayez donc vous-même, vous verrez que c’est simple !
Daniel
P.S. Je rappelle l’adresse des braquets :
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?4,142157,page=1
10423_72_ans_rmxkvz.jpg
Simple_esrmr7.jpg
16/04/2007 à 18h11
bonjour,
"Le seul braquet immédiat 100 % français. Pas besoin d’empreintes ni de collages indirects compliqués !
Un système passif, à friction négligeable pour une application parfaite de la doctrine Bjc.
Son seul défaut recensé est l’absence de possibilité de recyclage, mais cela n’a aucune importance compte tenu de son coût ridicule."
Il n’y a pas de doctrine Bjc., j’aimerai bien
il y a les systèmes à friction presque nulles et à forces faibles, Damon, Demange, Roncone ; Voudouris, etc….
Le système (esthétique) dancha n’est en accord qu’avec la 1° phase de leur traitement ODF.
le gros défaut recensé du système de daniel est de ne pas accepter d’arcs quadrangulaires
donc pas de torque,(sens V. L.) pas de contrôle de l’axe des racines (sens M. D.) (pour les praticiens de base)
est-il réservé aux patients de plus de 70 ans ? peut être, mais c’est parier sur l’espérance de vie de nos patients.
Si on a un autre Pb. du même ordre qq. temps après, on extrait une autre incisive ?
Evidemment, le coup d’une extraction est ridicule
On peut supposer que le patient aura disparu avant qu’on ait besoin d’extraire la 3° incisive
personnellement, je trouve le patient un peu jeune pour une telle technique
surtour si ça peut se faire tout seul
@+ Bjc.
16/04/2007 à 19h29
Un torque n’est pas un « contrôle d’axe des racines » mais un couple de force appliqué sur la couronne en vue de déplacer l’apex d'une dent en direction linguale ou vestibulaire.
En « edgewise », c’est la forme rectangulaire du fil engagé dans le « braquet », qui permet l’application de ces forces. Dans d’autres techniques on peut utiliser des fils accessoires.
Dans les cas que j’ai montrés, le changement de position vestibulaire ou lingual des racines n’était pas nécessaire. Donc inutile d’utiliser des braquets compliqués.
La fin de la démonstration de bjc ne mérite même pas que j’en fasse un commentaire.
Daniel
16/04/2007 à 20h31
ploc Ecrivait:
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>..
> et comme le dit hallboy
> durée du ttt :2 mois si j'ai compris
> il y a combien de tps?
> si qqes années,photo comparative du cas
> actuellement?
> rien n'a bougé?
> ..
Avant de foncer tête baissée dans la critique systématique, il t’aurait été utile de lire ce que j’ai marqué en postant ce cas. La réponse y est.
hallboy Ecrivait:
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> Puisque on y est , et c'est l'occluso qui parle:
> où est le gain esthetique real life sur un bloc
> incisif generalement invisble? alors ne vaut il
> mieux lui apprendre a passer le fil et ne pas
> toucher à la disclusion canine ?
> Pas remunéré, patiente eventuellement insatisfaite
> si on a pas su ce montrer convainquant. Toute la
> grandeur du job en somme;)
> Suis pas certain qu' appendre aux patients qu'une
> dent ne vaut rien soit de bonne politique. Nous
> sommes bien d'accord, cela se passe en amont de la
> technique.
Ce cas m’a été adressé par son praticien traitant (une « pointure ») afin que je résolve d’une manière orthodontique son encombrement inférieur. J’ai d’autre part l’habitude de ne réaliser que les traitements que j’estime justifiés pour les patients eux-mêmes..
ariel Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ..
> mais encore bravo, ô grand maitre de l'univers
> orthodontique. mais alors que fait la claque des,
> comment dites-vous, dentistes de base ? césla,
> dentistes de base...
>
Qu’est-ce qu’un « dentiste de base » ?
Si je dois avoir une claque des « dentistes de base », c’est donc que je n’en serais pas un… et pourtant…
Et toi, ariel, à quel niveau te considère-tu donc pour t'autoriser à dire cela à des Confrères avec une telle condescendance ?
Daniel
16/04/2007 à 20h50
;))
La discussion a laquelle tu fais reference avancait de façon tres confraternelle avec Said
Et donc je ne m'adressais pas à toi et je ne parlais pas de ton cas.
Respire Daniel, t'es tout rouge là;)
16/04/2007 à 21h16
"Je lui ai mis en place il y a exactement deux mois un dispositif constitué des braquets « Da(ncha)mon » que j’ai déjà décrits sur ce forum et d’un simple fil « NiTi .012 » (photo Strip3). Les couronnes dentaires se sont resserrées toutes seules, il n’y a plus que les apex à rapprocher."
???
16/04/2007 à 21h47
Dancha Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> > durée du ttt :2 mois si j'ai compris
> > il y a combien de tps?
> > si qqes années,photo comparative du cas
> > actuellement?
> > rien n'a bougé?
> > ..
>
> Avant de foncer tête baissée dans la critique
> systématique, il t’aurait été utile de lire ce que> j’ai marqué en postant ce cas. La réponse y est.
reprenons puisque je me suis trompée en lisant,exact
tu as extrait il y a 2 mois
rapprochement effectué en 2 mois
pourra t'on voir une radio des incisives pour visualiser les axes des racines
puis une autre qd ces axes seront redressés
curiosité professionnelle
une question est forcémment une critique?
ou devrais-je comprendre que les omnipraticiens non odf ne peuvent en poser et s'interesser sans être supectés(zut voilà que c'est contagieux:je deviens aussi parano!)
respires daniel,tu es tout blanc
>
16/04/2007 à 22h10
Ariel écrivait
juste quand même un mot, sur ta méthode de très bonne foi, quand pour dire qu'un stripping n'est pas la bonne solution, tu nous choisis un cas qui bien évidemment ne relève pas de cette technique
l'un de nous deux a mal lu le post, Ariel,car ce n'est pas Dancha qui a choisi ce cas,si je ne me trompe,mais c'est bjc qui le présentait en bon cas de stripping,si je ne me trompe encore
que de précautions!!!une erreur est si vite arrivée!
17/04/2007 à 01h46
oh j'oubliais,merci Dancha pour les
explications,c'est juste au cas ou! si je trouve un(e)édenté(e)sur une ils déserte,que je puisse le (la) dépanner.
17/04/2007 à 14h06
bjc Ecrivait:
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> "Je lui ai mis en place il y a exactement deux
> mois un dispositif constitué des braquets «
> Da(ncha)mon » que j’ai déjà décrits sur ce forum
> et d’un simple fil « NiTi .012 » (photo Strip3).
> Les couronnes dentaires se sont resserrées toutes
> seules, il n’y a plus que les apex à rapprocher."
>
> ???
>
Que ne comprends-tu pas ?
Daniel
17/04/2007 à 22h58
"Que ne comprends-tu pas ?"
Je ne comprends pas que tu traite par extraction des cas que l’on sait actuellement traiter sans extraction
Je remontre le cas que tu as montré
Strip3_czvh5z.jpg
18/04/2007 à 13h38
Chere la biendoue,
Je ne trouve pas que le cas en lui meme suscite autant de polemie mais plutot le choix dans la pratique cotidienne c'est a dire dans l'absolu. Et cela depend, bien sur, de beaucoup de choses et apres tot c'est le choix de celui qui traite.
Dancha nous montre ce qu'il a fait car il a juge que c'est la meilleure solution, selon lui, et cela ne me choque absolument pas. Si Dancha nous demandait conseil et voulait savoir comment, les uns et les autres, feront dans de tel cas cela serait bien different.
Les critiques et les rermarques faites par certains ne sont pas justifiees et ne changeront rien car le traitement est en route et Dancha trouve que cela marche bien.
Reste a definir les regles du choix therapeutique: sans extraction et sans stripping, stripping mais sans extraction, extraction d'une incisive ou extraction de 4 premo. Je crois que le sujet est tres vaste et comporte des choses objectives sur lequelles on peut bien discuter et avancer, mais il reste pas mal de points subjectifs sur lequels on risque de ne pas etre d'accord et on ne peut argumenter la dessus.
A mon avis, le stripping doit etre evite le plus possible a moins que la morphologie dentaire, l'eppaisseur d'email et la presence d'une legere DDD (disharmonie denta dentaire) en faveur des dents mandibulaier, nous permet de le faire. Mais quelles sont les limites??
Si l'espace manque depasse la limite du stripping, il faut penser a autre chose: Extraire une incisive ou 4 premo? Supposons que l'arcade maxillaire ne presente aucun probleme ODF, supposons que le repport intercanin est de classe I acceptable et le probleme est essentiellement au niveau des inciisves inf je serai plutot favorable a l'extraction d'une incisive en sachant bien que c'est un compromis mais en evaluant le pour et le contre mon choix serait, peut etre, ainsi.
Si le cas demande un travail complet, maxillaire et mandibulaire, et le cas ne peut pas etre fait sans extraction, mon choix sera pour extraction de 4 premo et faire un traitement classique. La presence d'une ou plusieurs premolaires dans un etat discutable, couronne a faire ou a refaire, des soins importants,etc..., tout cela rend la decision plus facil, quit a choisir les premieres ou les deuxiemes premolaires selon l'etat dentaire.
Si vous avez des choses a ajouter je serai bien preneur.
18/04/2007 à 14h59
lapadoué Ecrivait:
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> Dancha, stp, peux-tu reprendre rapidt du départ
> ce cas qui n'était qu'une illustration apparemment
> simple et qui est en train de devenir un sujet
> polémique.
>
> D'où venait la demande de traitement? de la
> patiente? de son dentiste pointure ? quelles
> étaient leur demande et leur motivation? paro?
> esthétique ? autre?
> Sans les hypothèses de départ difficile de faire
> un développement, un raisonnement, et une
> conclusion...
>
>
Non, LaDouée, pour une fois, je n’accèderai pas à ta demande, car les photos se suffisent à elles-mêmes. En plus, Saïd a eu la gentillesse de répondre.
Je rajouterai simplement que la vitesse de fermeture de l’espace est une preuve supplémentaire de la justesse de cette indication.
Je rêve comme Saïd d’un modérateur-expert qui empêcherait certains qui se sont autoproclamés « orthodontiste » d’induire en erreur les omnipraticiens et les patients lecteurs de ce forum en disant des âneries. Je sais malheureusement que c’est impossible, chacun peut s’exprimer comme il veut, alors que l’orthopédie dento-faciale est quand même une spécialité reconnue, la seule (pour l’instant) de toute l’odontologie.
Je pense donc à une solution intermédiaire, qui consisterait à pouvoir adjoindre à son « pseudo » une mention qui pourrait être « SQ » pour « spécialiste qualifié ». Tous les titres qui ont demandé à leurs possesseurs d’avoir fait la preuve d’une compétence certaine devant leurs pairs pourraient être également répertoriés, par exemple « SFODF » pour les membres « titulaires » (pas seulement adhérents) de la Société Française d’Orthopédie Dento-Faciale..
Daniel
18/04/2007 à 15h31
Dancha Ecrivait:>
>
>
> Je rêve comme Saïd d’un modérateur-expert qui
> empêcherait certains qui se sont autoproclamés «
> orthodontiste »....
>
> Je pense donc à une solution intermédiaire, qui
> consisterait à pouvoir adjoindre à son « pseudo»
> une mention qui pourrait être « SQ » pour «
> spécialiste qualifié ».
je me demande si said va adhérer...
c'est la mort du petit cheval,ou plutôt du cisco,ceto,DU .....
ne devraient rester que les cecsmistes,
mme pas les assimilés equivalents reconnus par le CO lors de sa campagne d'intégration
quant à ce que les "dentistedebase" aient mme le droit de lire...
adhoc,l'ecriture virtuelle invisible existe t'elle ou peux t'on l'inventer avec code d'accès aux SQ?
code qui pourrait cependant par dérogation être donné par un "gd maître" à ceux qui en st dignes
je n'ai pas déjà lu cette philosophie qqe part?
cet alzheimer,vraiment!
18/04/2007 à 16h11
ploc Ecrivait:
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> Dancha Ecrivait:>
> >
> >
> > Je rêve comme Saïd d’un modérateur-expert qui
> > empêcherait certains qui se sont autoproclamés
> «
> > orthodontiste »....
> >
> > Je pense donc à une solution intermédiaire, qui
> > consisterait à pouvoir adjoindre à son «
> pseudo»
> > une mention qui pourrait être « SQ » pour «
> > spécialiste qualifié ».
>
>
> je me demande si said va adhérer...
> c'est la mort du petit cheval,ou plutôt du
> cisco,ceto,DU .....
> ne devraient rester que les cecsmistes,
> mme pas les assimilés equivalents reconnus par le
> CO lors de sa campagne d'intégration
>..
Mais non, il n’y a pas que le CESMO qui a offert le titre de « spécialiste », car lorsque les praticiens de ma génération ont terminé leurs études, il n’existait pas. Une « Commission de Qualification » a été mise en place pour statuer sur l’équivalence (fondamentale et clinique) de ceux qui désiraient obtenir le titre de « Spécialiste Qualifié » par rapport à ceux qui avaient fait le CESMO. Je connais un certain nombre de praticiens qui ont été recalés à l’époque alors même qu’ils se présentaient depuis fort longtemps comme « orthodontistes » et qu’ils étaient reconnus comme tels par leurs Confrères omnipraticiens. Cela a entraîné un sentiment d’injustice chez quelques uns, mais je dois avouer que je me suis souvent rendu compte en discutant « technique » avec eux que la Commission avait preuve d’une certaine sagesse en les déboutant.
Et j'ai proposé aussi que "Tous les titres qui ont demandé à leurs possesseurs d’avoir fait la preuve d’une compétence certaine devant leurs pairs pourraient être également répertoriés".
Daniel
18/04/2007 à 16h11
Dancha Ecrivait:
-
> Je rêve comme Saïd d’un modérateur-expert
On reve tous d'un moderateur qui nous donnerait toujours raison:+)))
Même un cas simple, supposé ne pas soulever de polemique demande 21 lignes d'explication a un ortho aux qualités reconnues pour arriver à la conclusion, que ça depend bcp du point de vue, des techniques habituelles du praticien ( et adieu l'objecivité ) et du cas aussi ( qd même )et que ce qui est vrai, va soudain ne plus l'être au patient d'apres.
Quant à la possibilité de preciser le niveau de diplome ou d'experience, il est a la libre disposition de chacun: on peut même l'automatiser en le faisant apparaitre comme signature.
Pour ce qui est de savoir si c'est une bonne idée, pratiquant les forums internet depuis 1994, dont plusieurs en anglais, je n'en suis pas certain. Pas forcement une mauvaise non plus, bien que probablement, cela n'apporterait pas grand chose. Mais à titre personnel, bien que cela soit parfaitement vrai, je crois que je ne laisserai pas de signature comme celles là:
Membre du Royal Suva Yacht Club ( Fiji Islands )
Dentiste des Rolling Stones. ( non consulté )
Membre de Mensa international ( non pratiquant )
Du Occluso 1983 ( raté pour cause de Dien bien Phu sentimental en 1981 )
etc etc etc
C'est un forum; c'est virtuel. Trop d'egos içi;))
18/04/2007 à 16h16
lapadoué Ecrivait:
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> Merci à Saïd et Dancha de cette remise au point
> clair et nette.
> En cette période électorale, on écoute les uns,
> les autres, nos convictions sont malmenées, on
> finit par douter... Les bonnes questions sont
> posées mais de mauvaises réponses inculquées à des
> ignorants (dont je suis) peuvent faire basculer
> nos raisonnements... J'en étais à me dire que si
> ploc voulais m'enlever un sein, elle avait
> peut-être raison...
"Chere la biendoue,
Je ne trouve pas que le cas en lui meme suscite autant de polemie mais plutot le choix dans la pratique cotidienne c'est a dire dans l'absolu. Et cela depend, bien sur, de beaucoup de choses et apres tout c'est le choix de celui qui traite."
"les bonnes questions sont
posées mais de mauvaises réponses inculquées à des> ignorants (dont je suis)"
said a bien analysé!
pôurquoi sous pretexte que les réponses n'abondent pas ds le sens du vent(si on peut l'appeler comme ça),seraient ce des mauvaises réponses?
c'est là où cela m'agace:hors un pas de salut?
quant au sein,gardes le
ça peut tjours servir ne serait ce qu'au guerrier
l
18/04/2007 à 17h13
bjc Ecrivait:
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> "Que ne comprends-tu pas ?"
>
> Je ne comprends pas que tu traite par extraction
> des cas que l’on sait actuellement traiter sans
> extraction
> Je remontre le cas que tu as montré
>
C’est très simple, je n’ai pas envie d’élargir la bouche à cette personne. Ce ne serait pas esthétique, ni stable.
Daniel
Strip3_qvgvbc.jpg
18/04/2007 à 18h50
"les photos se suffisent à elles-mêmes."
Pas de Rx. comme d’habitude
"C’est très simple, je n’ai pas envie d’élargir la bouche à cette personne. Ce ne serait pas esthétique, ni stable."
on ne parle pas de bouche, on parle d’arcade
et si dans ton cas, il y avait une incidence sur l’élargissement du sourire, ce qui n’est pas sur,
sache que les enquêtes sur les préférences des patients vont vers un sourire large (sourire de star)
je peux retrouver, si tu veux, mais c’était dans les dernières conférences de l’ADF. sur l’esthétique
tu fais un choix perso de rétrécissement d’arcade et peut être du sourire de ton patient
quant à la stabilité, ton engrènement est pour le moins discutable, sans parler des apex que tu n’as pas encore redressé et pour lesquels ton système de mécanique par anneaux n’est pas le plus approprié
"la vitesse de fermeture de l’espace est une preuve supplémentaire de la justesse de cette indication."
à propos de vitesse :
cela me rappelle l’histoire de la personne qui s’était jeté du haut de l’Empire State building
au 30° étage, on lui demande si ça va ?
il répond : jusqu’à présent ça va
18/04/2007 à 19h16
et qu'on ne me dise pasque je contrarie toujurs les mêmes:
bjc Ecrivait:
... la personne qui s’était jeté du haut de l’Empire State building au 30° étage, on lui demande si ça va ?
> il répond : jusqu’à présent ça va.
Steve McQueen : Les 7 mercenaires.