collaborateur

modérateur eugenol Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Nous tenons à signaler que tahn n'a pas été
> exécutée.
> Elle a demandé à être désinscrite du forum, et
> cela a été fait conformément à son souhait.


C est le tanh qui court ...

Oui

Il y a aussi:

- tanh va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse,

- tanh qu'il y aura des hommes,

Et puis:

-çà va durer encore long tanh?

kartman

18/03/2008 à 12h12

qu'est ce tanh à à foutre ?

espece de than ant

dire des than neries

enamel

18/03/2008 à 20h54

tanh qu il y a de la vie...........



de la a se desinscrire c est petit bras, faut accepeter les remarques, par contre je pensais que c etait un mec...




bonne route à vous mademoiselle..........et bonne recherche

enamel

18/03/2008 à 20h55

tanh trisme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tanh tation!!!!!!!!!

jeff2

18/03/2008 à 21h22

je trouve que ce post est interessant et que l'intervention de tanh provocante est judicieuse pour l'êtat d'esprit dans le quel vont se retrouyver les étudiants qui vont sortir des facs dans les années à venir

Il y a d'un coté le point de vue des libéraux qui vont galérer de plus en plus, car ils n'ont aucun syndicats pour les mettre à l'abris d'une main mise de l'etat sur notre profession, et de l'autre les institutions

Même si tanh a décidé de n'aller travailler qu'à la cpam, c'est sur qu'il y a les mutuelles derrière.
Hors on sait tous qu'au niveau nombre de praticien on va dans le bouillon et c'est en augmentant de 70 étudiants par an qu'on va éviter la cata.

Maintenant mettez vous à la place des mutuelles et des caisses, que feriez vous?
j'ouvrirais grand les bras aux étudiants qui sortent avec des contrats en or et toutes les securités, et cela va aller en augmentant car il n'y aura bientot plus assez de praticiens pour les caisses et les mutuelles et aussi pour racheter des cabinets ou pour simplement avoir les couilles de créer un cabinet avec la somme de contraintes qu'on aura.

La cpam et les mutuelles ont la vie belle devant elles en ayant des personnes comme tanh encore qu'elle profite d'un systeme pernicieux judicieusement.

Si notre profession de reprend pas son independance il n'y aura plus de dentistes liberaux dans trente ans, avec une qualite de soins merdiques au possible

Il ne faut pas en vouloir a tanh, chacun a son systéme de survie, peut être aura t'elle envie de vivre un jour

Je trouve certains très durs et très déplacés avec tanh.
D'autant plus que ce qu'elle vous a dit est très interressant (et très classique).
Vous refermez et refusez une reflexion nouvelle par la moquerie et l'insulte.
Ne vous plaignez pas de la revoir un jour à décider pour vous.
Bonne soirée.

+1

N'empêche que c'est une drôle de façon de penser, que de calculer à ce point le meilleur rapport effort fourni/gain.
Si tout le monde agissait de la sorte, on serait mal! Je respecte son choix, même si je ne le comprend pas du tout... Personnellement,je tire une certaine "fierté" de subvenir seul à mes besoins, et je suis collaborateur pourtant.
En revanche, il est vrai que certains abusent avec leurs collaborateurs: assistante uniquement pour le titulaire (la rétrocession en tient-elle compte), rétissence extrême à acheter des pauvres matrices entre autres... parfois, ça fait peur!
Le questionnaire est un peu extrême, il fallait oser, mais sur le fond...

ch'ti dentiste Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> N'empêche que c'est une drôle de façon de penser,
> que de calculer à ce point le meilleur rapport
> effort fourni/gain.
> Si tout le monde agissait de la sorte, on serait
> mal! Je respecte son choix, même si je ne le
> comprend pas du tout... Personnellement,je tire
> une certaine "fierté" de subvenir seul à mes
> besoins, et je suis collaborateur pourtant.

moi aussi

> En revanche, il est vrai que certains abusent avec
> leurs collaborateurs: assistante uniquement pour
> le titulaire (la rétrocession en tient-elle
> compte), rétissence extrême à acheter des pauvres
> matrices entre autres... parfois, ça fait peur!

Très peur... mais chutttt! tu vas te faire exécuter :-)

> Le questionnaire est un peu extrême, il fallait
> oser, mais sur le fond...

çà évite de perdre son temps dans des "boites à collabo", j'y ai échappé de justesse récemment...

Ouais bon,tout ca ne fait pas beaucoup avancer le schimblick ... je crois que je vais attendre avant d'équiper un 2eme cab .

triste sire , triste mentalité , les temps ont changé , merci numérus clausus . il y a 20 ans on aurait tué pour faire des remplas pourris ... aujourd'hui les djeuns arrivent , te toisent , regardent d'un oeil bienveillant ton matos et t'expliquent le métier .c'est toi qui passe l'exam ... on croit rêver ... jai eu une remplaçante cet été , fac de nantes , trés sympa au demeurant , cv impressionnant , DU de partout , spécialisée en chir (???) , une bête de boulot en résumé . je pars confiant ... à 11h30 le premier jour , l'assistante m'appelle . alerte , elle est en pleurs , veut abandonner le métier (sic) , trop de boulot , rythme intenable ... c'est beau les diplomes et les exigeances mais il faut assurer . et puis 4000 euros par mois pour 6 ans d'études , c'est un réel manque d'ambition cher professeur barnard ...

JeRis

20/03/2008 à 20h42

"trop de boulot , rythme intenable "

... et un gros sentiment de frustration de ne pas pouvoir bien le faire, dans ces conditions, non? ... ce n'est pas grave; on ne travaille que sur des humains.

que faut il faire alors , prendre 3/4 d'heure pour extraire une 45 ? et expliquer à tous ceux qu'on a mis dehors , qu'ils doivent attendre 4 semaines que le gentil docteur soit au top et bien disposé ?
les anciens soulageaient les patients avec leurs moyens certes , mais ils tombaient du boulot et soignaient vraiment les gens . aujourd'hui , tout tourne autour du devis qu'on va bien pouvoir réaliser ... nous sommes de moins en moins nombreux et toutes les formations plaident pour prendre plus de temps avec chaque patient . on parle même de 4 à 5 patients par jour sur certaines revues bien connues . qui va soigner les autres ???? les blaireaux comme moi .... la population augmentant , il semble qu'il y ait un problème . je verrai 30 patients quand ma jeune consoeur en verra 5 .si je décide de faire pareil ...

Où ça la collabo???

Je veux pas etre mechant jojo, mais en voyant 8 patients par jour je travaillais plus que ma titulaire qui en voyait 20 a 24 par jour. Et oui moi je perdais pas de temps a les faire entrer assoire etc..

En plus elle baclait son boulot en faisant des amalgames debordant et j'étais obliger de revoir le gars en urgence pour bourage alimentaire le lendemain... Alors l'economie de temps... Elle ne s'en rendait pas compte, sur d'elle qu'elle etait.

T as pas tout pigé a la logique jojo. Prendre plus de temps avec un patient permet de finir plus vite son traitement et donc d en commencer un sur un nouveau patient plus tot. Essaye tu vera: tu réalisera beaucoup plus de soins ainsi.

Moi je suis de tout coeur avec tanh. Elle est sortit de la fac avec la motivation de faire du bon boulot alors que la tendance est quand meme a la médiocrité en général (eugenol n'est pas représentatif).
Evidement quand on se pointe et que l'on dit que l'on refuse de bacler son boulot on nous traite toujours de jeune con prétentieux.

Moi je trouve ca beaucoup plus prétentieux de dire que l'on est capable de faire une super endo en 15 min sur une molaire alors que tout les spécialistes disent avoir besoin de plus. Perso je m'estime loin d'etre aussi bon que ces spécialistes et donc j'essaye de faire selon leur méthodes. Je ne suis pas assez bon pour me permettre de sauter des étapes comme la plupart des confreres.
Les prétentieux ne sont peut etre pas ceux que l'on croit.

Je pense que tanh a au moins le courage elle d'assumer le fait de pas etre un dieu de la dentisterie et donc elle demande des moyens pour bien faire.

Et perso si j'avais besoin d'un collab (j'en ai deja un tres bon) je serais ravi de recevoir un questionnaire comme celui ci. Quelqu'un à la recherche de l'excellence ne peut etre qu'un plus pour mon cabinet.

La passivité et accepter ce que l'on veux bien nous donner ca a été la politique de nos ayeux: type CO et CNSD. Suffit de voir ou ca nous a mené.
Un peu d'ambition ne serait pas nuisible dans notre profession.

Apres pour ce qui est de l'assurance chomage, c est un autre débat. Faut il profiter du systeme ou pas... Cette partie m'interresse moins.

tourteau Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Ouais bon,tout ca ne fait pas beaucoup avancer le
> schimblick ... je crois que je vais attendre avant
> d'équiper un 2eme cab .

Tu as bien raison!

Laisse le tanh au tanh :-)

tourteau Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> avant d'équiper un 2eme
> cabinet je voudrais tater un peu le terrain et
> voir si il y a de la demande ...

Et moi, j'envisage une nouvelle collaboration pour début 2009, alors je voudrais tater un peu le terrain et voir s'il y a de l'offre...:-)))

affreux jojo Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> triste sire , triste mentalité , les temps ont
> changé , merci numérus clausus . il y a 20 ans on
> aurait tué pour faire des remplas pourris ...



Le numerus était beaucoup plus élevé il y a vingt ans, ce qui signifie que l'accès à la profession était plus facile qu'aujourd'hui (plutôt qu'il y a dix ans,parce qu'aujourd'hui c'est aussi facile qu'il y a vingt ans, mais bon...).

Donc il paraît logique que des gens ayant réussi un concours plus sélectif que toi soient plus exigeants que toi en terme de conditions de travail.

En d'autres termes, tu n'aurais peut-être jamais été dentiste si tu n'avais pas passé ton concours au moment où tu l'as passé et tu n'aurais pas le loisir d'écrire que le numerus clausus que tu n'as pas subi a pourri les mentalités (cf "merci numerus clausus").

Alors camembert.

affreux jojo Ecrivait:
-------------------------------------------------------

>il semble qu'il y ait un
> problème . je verrai 30 patients quand ma jeune
> consoeur en verra 5 .si je décide de faire pareil
> ...


Je suis plus inquiet pour toi et ta santé que pour notre jeune consoeur!

merci de vous inquiéter pour ma santé et merci au modo d'avoir supprimé le post de ce brillant frère qui me traitait de gros avec tellement de condescendance :))
merci à la gentille salamandre ( et je suis sincère sur ce coup ) mais je dois lui dire que j'exerce depuis 22 ans et que je pense tout de même avoir compris un peu comment marche le truc . ce que je mets en cause lorsque je parle de numérus clausus ( cher borg , j'ai fini 71 ème au général à montpellier et 8 ème en dentaire au final dans les années 80 sur 2000, ce qui j 'espère est honorable à tes yeux de cador ), c'est que ce post est hallucinant pour qui a connu mon époque . je n'ai "que" 46 ans et pourtant les nouveaux venus m'affolent . il y a quelques années on se battait pour trouver une collaboration , actuellement , on se bat pour trouver un collaborateur . désolé si je blesse vos égos mais ça n'est pas parce que vous êtes bons , c'est parce que vous n'êtes que trop peu nombreux . et là il y a un sacré problème de santé publique .
vous voulez tous travailler dans d'excellentes conditions (ce qui est légitime)et à moindre effort (ce qui l'est beaucoup moins ). lorsque j'ai recherché un collaborateur il y a quelques années , j'ai eu droit à un défilé d'étudiants trés différents les uns des autres mais présentant tous une caractéristique commune , ne pas trop passer de temps au fauteuil .
lorsque je dis que ma jeune consoeur va voir 8 patients lorsque j'en verrai 30 , c'est qu'elle a un potentiel de boulot extrêmement bas . j'ai dû extraire 8000 dents de sagesses en 20 ans , au fauteuil ou sous ag , lorsque les types de ma génération qui bossent beaucoup arrêteront , que va t'il advenir . ma jeune consoeur qui a un DU de chir a envoyé pendant son rempla une 46 à extraire à un stomato ... ça ne s'invente pas .
cette fille n'est pas faite pour ce métier , elle finira universitaire et "apprendra" le métier aux autres .lorsque je vois mon collabo ( qui travaille trés bien et pour qui j'ai un trés grand respect )déléguer toutes ses sagesses, ses extractions complexes , ses patients sous anti coagulants , je ne peux que m'énerver , mais pas assez "rentable" pour lui et trop stressant .
ce métier est un métier plutôt dur et la nouvelle génération tend à l'oublier .
pour en revenir sujet du post , mon vieux , si tu n'est pas dans une ville universitaire , tu n'as quasiment aucune chance de trouver un jeune aujourd'hui , leurs exigences sont réellement démesurées

JeRis

21/03/2008 à 16h02

... jojo, on a compris que tu en faisais beaucoup, que tu travaillais vite, que nous les jeunes somment des cons prétentieux et glandeurs qui ne savent pas bosser ... mais tu n'as pas démentis que tu bâclais ton boulot et faisais de l'abattage ... sous le prétexte de santé publique.

J'ai vu des prat comme ça, chez qui ce n'était plus de l'abattage, mais de la boucherie. Et 20 ans d'expérience ne changent rien à l'affaire.

C'est avec le même esprit je pense, que tu appareilles tes patients ... santé publique ou appât du gain?

Tu travailles en centre? pour croizat?

PS: la touche "SHIFT" pour faire des majuscules.

gai-luron

21/03/2008 à 16h19

JeRis Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ... jojo, on a compris que tu en faisais beaucoup,
> que tu travaillais vite, que nous les jeunes



"nous les jeunes"??

Mdr, JeRis...

et en plus succeptibles ...
disons que j'ai été formé par des profs ( PERRIN , HARTMAN , GRANDIN ...) qui étaient trés différents de ceux d'aujourd'hui , du genre à montrer l'exemple et à mettre la tête dans le guidon plutôt que de faire des dessins au tableau ... au fait ça s'obtient comment un DU de chir ? franchement j'aimerais savoir ... avec des exams théoriques uniquement ? rassurez moi , ce n'est pas le cas ... il y a un peu de pratique tout de même ...
quant à bacler le travail , c'est pas parce que tu vas passer 2 heures sur une endo qu'elle va être bien meilleure que si tu y passes 3/4 d'heure , si ça n'étais qu'une question de temps , ça se saurait . concernant la chirurgie , je pense qu'un patient préfèrera un praticien qui sort une 48 incluse en 20 mn et avec le sourire (je ne parle pas pour moi !!!) plutôt qu'un praticien qui mets une heure 1/2 en transpirant et en flippant .
mais là je m'égare ,les sagesses interessent peu de praticiens . pas rentable ...
PS : merci pour les majuscules , on t'en a appris de belles choses
rePS : il est dommage que tu perçoives mon post comme étant anti jeunes ,je veux simplement dire que vous avez un choix que nous n'avions pas ( les cabinets se vendaient au CA !!!)et que parfois vous cherchez le mouton à 5 pattes .
nous nous n'avions pas le choix , on vissait la plaque et on bossait , même le dimanche s'il le fallait .la concurrence était vraiment terrible .
je sais bien que vous n'êtes pas tous nuls et fainéants :))

fouilla

21/03/2008 à 18h03

pour jeRis

cher très cher confrère , il me semble que le modo a frappé avec raison...

tu me parait très sur de toi dans tes propos, dans tes jugements confraternels, j'imagine que tu bénéficies d'un immmmmmmmense recul professionel mais je doute qu'il soit confraternel...

les généralisations ne font jamais vraiment avancer le schmilblic...

à propos quadra et des broutilles, pour toi c'est vieux comment ???

.