Tous les forums
Les méchants dentistes à 13H00 sur france inter
26/01/2005 à 09h59
Voici les éditoriaux consacrés par les quotidiens du mardi 25 janvier au conflit des chirurgiens-dentistes.
Cliquer à droite, ci-contre, pour accédez aux éditoriaux disponibles en ligne.
SUD-OUEST
Frank De Bondt
"Les dentistes libéraux ne sont, certes, pas les seuls responsables du développement d'une chirurgie dentaire à deux vitesses qui est avant tout le reflet d'une France socialement et géographiquement cloisonnée. En revanche, ils participent à un système d'assurance-maladie assez généreux pour continuer à privatiser les bénéfices tout en socialisant les pertes. La moindre des choses pour eux est, par conséquent, de respecter leur engagement de médecins à soigner tous les Français, quels que soient leurs revenus et leur régime d'assurance".
LE PROGRES
Jean-Philippe Mestre
"Sous couvert de " responsabiliser " chaque assuré, il s'agit de l'amener à penser qu'il serait mieux protégé s'il ne payait que pour lui-même. Autrement dit, de démanteler la solidarité collective pour privatiser la partie la plus juteuse du colossal budget de la Sécu (plus élevé que celui de l'Etat). Et laisser les plus pauvres ou les plus malades se débrouiller avec leur sourire en deuil et leur cancer ruineux. En langage stomatologique, seules les meilleures mâchoires auraient droit à croquer. Avant de se laisser séduire par cette perspective bien dans le ton de l'individualisme dominant, il n'est pas inutile de se rappeler que personne n'est à l'abri d'un revers de santé. Ni de fortune".
LE COURRIER PICARD
Jean-François Montémont
"On ne peut pas ne pas épiloguer sur une méthode qui ressemble beaucoup à un apartheid qui ne dit pas son nom, alimenté par une préoccupation qui n'est rien d'autre que financière. En effet, se développerait une chirurgie dentaire à deux vitesses, selon que l'on serait dans des quartiers plus ou moins favorisés et donc plus ou moins rentables. L'inquiétude, même justifiée, n'autorise pourtant pas à utiliser des méthodes qui préconisent l'exclusion. Qui serait d'ailleurs pratiquée depuis cinq ans sans vergogne par un nombre important de praticiens imperméables à la solidarité".
LES DERNIERES NOUVELLES D'ALSACE
Olivier Picard
"Si le chantage de certains dentistes doit être combattu, celui que le gouvernement fait subir aux dentistes n'est pas moins condamnable. Une mauvaise habitude. Car ce gouvernement, comme ses prédécesseurs, fait payer sa morale officielle par d'autres... Les réformes les plus ambitieuses se perdent ainsi dans une application brouillonne qui les vide peu à peu de leur sens et de leur souffle. Idée consensuelle, la CMU devrait le rester dans sa pratique. Or, peu à peu, les égoïsmes corporatistes traditionnels refont surface, traînant derrière eux la tentation d'une société à deux vitesses : ceux qui peuvent payer bénéficiant de tous les droits, les autres devant se contenter de prestations sociales au rabais".
LE REPUBLICAIN LORRAIN
Philippe Waucampt
"Quels que soient les problèmes, au demeurant réels, de la profession de chirurgien-dentiste, il est proprement scandaleux dans un pays dont la richesse autorise un minimum de redistribution et de solidarité sociale qu'une catégorie parmi les plus privilégiées renie le fondement même de son activité - à savoir le serment d'Hippocrate obligeant les professionnels de santé à soigner tous les malades, indépendamment de leurs moyens et de leurs origines - pour faire valoir des revendications purement corporatistes. Ainsi, un demi-siècle après la création de la sécurité sociale, il apparaît que la mutualisation des risques entraîne un tel besoin de confort chez certains praticiens que le niveau de vie passe avant le malade. (...) On sait désormais qu'il y a une médecine dentaire à deux vitesses".
LA MONTAGNE
Dominique Valès
"Il ne faut pas se voiler la face. La sélection par l'argent existe en France en matière de santé. (...) L'initiative des dentistes tranche néanmoins par la revendication ostentatoire de définir deux types de clientèles, exclusivement distinguées en fonction de leurs ressources financières. Outre son cynisme tranquille et la bien mauvaise image qu'elle renvoie de la profession, elle rend un très mauvais service au gouvernement au moment où l'opposition le soupçonne de vouloir favoriser une médecine à plusieurs vitesses".
LA CHARENTE LIBRE
Jacques Guyon
"Philippe Douste Blazy ignore-t-il que depuis des lustres les Français sont inégaux face aux soins dentaires ? Peut-il feindre de croire qu'un bridge ou un implant peu ou pas du tout remboursés par notre bonne vieille Sécu a le même coût pour un cadre supérieur que pour un employé ? Faut-il lui expliquer qu'en lisant le devis d'un dentiste, bien des Français sont obligés d'attendre des jours meilleurs pour retrouver le sourire ? Donc de se mettre d'eux-mêmes sur liste d'attente. Et de se faire soigner au train de leurs rentrées d'argent, à un rythme et à une place dans la file qu'ils n'ont pas choisis. Ce n'est pas du soin à deux vitesses, ça ? Sans compter une autre tartufferie: celle de la Sécu qui rembourse sans coup férir des soins pour des maladies causées par une absence de ces fameux soins dentaires qu'elle mégote à rembourser..."
26/01/2005 à 10h04
c tres louable tout ca mais Me gpleindesou elle dit quoi si elle apprend que Me glermi a payé la moitié pour le meme travail ?
26/01/2005 à 10h07
Finalement pas si cons ces journalistes mais moi j'ai lu avec un regard de dentiste et je suis certain de n'avoir pas lu mes mêmes choses que nos patients.....
26/01/2005 à 10h22
zeus a écrit:
-------------------------------------------------------
> pas brillants vos raisonnements ...
> au meme niveau que la cnsd
>
> la déontologie et l'éthique ça vous fait rire ou
> vous vous asseyez dessus
Eh bonhome, qui te permets de juger tes confrères ?
Déontologie, éthique.
La déontologie et l'éthique obligent à soigner selon les données actuelles de la science.
Tu le fais sans la moindre compromission toi ? A commencer par tes endos, je suis sûr que c'est sous digue microscope, travail à quatre main, stérilisation sans le moindre reproche etc, etc ...
Parce que tu le veuilles ou non, les données actuelles de la science sont celles-là.
Mais comme nous tous, tu ne le fais pas, parce que la nomenclature etc...
Alors avant de parler d'éthique des autres, regarde-toi dans une glace et demande-toi, si tu as jamais fait le moindre compromis avec l'éthique.
Parce qu'il n'y a pas une éthique pour la prise en charge des patients, et une pour la qualité des soins.
L'Ethique avec un grand E, ne se divise pas. On la respecte, ou non.
Et comme tu la respectes pas à 100%, tu ne la respectes pas. Que tu le veuilles ou non.
Basta les donneurs de leçons d'éthique !
26/01/2005 à 10h50
Bon les gars du concret maintenant:
Détartrage en suisse:648,00 (un peu cher quand même;-)
Endo molaire Portugal: 130,00
Cavité 3 faces Allemagne :67,00
Endo monoradiculée Italie: 65,00
On est bien dans l'europe, non?
Comme dirait Conseil discussion close???;-)))
26/01/2005 à 11h18
ET pan dans la gueule, bien dis Al.
On vous dit que la nomeclature est OBSOLETE.
Mais oui moi, je demande une amélioration de mon revenu, car je veux pouvoir soigner dignement avec mon plateau technique actuel sans avoir à me demander si je dois faire des économies sur tel ou tel poste pour m'en sortir.
Ceux qui pensent que c'est possible, c'est parce qu'ils n'ont pas un plateau technique à la hauteur.
Il y a encore qui bossent sans gants, sans sté, sans assistante, qui achètent leur prothèse au Maroc, qui font 2 séances pour poser une CCM et basta, qui prennent 35 patients par jour (celui là je le connais) qui font de l'abattage et qui ne suivent pas derrière, le plombage se barre et alors ils en remettent un autre (c'est la sécu qui paie)
ceux qui multiplie par 10 leur tarif de prothèse, qui font des couronnes à tour de bras, même quand il n'y en a pas besoin (là j'en connais aussi) parce que le seul moyen d'avoir un CA correct c'est de se rattraper sur la prothèse tout le monde le sait.
La liste est longue...
Ceux là n'ont pas à nous faire la morale.
OUI LA NOMENCLATURE EST OBSOLETE ET LE TARIF D'AUTORITE EST A CHIER.
26/01/2005 à 11h39
Le cri en majuscules est bien a propos. Pepe, es tu d'accord pour remplacer "CHIER" (peut etre trop familier, mais percutant, je n'en disconviens pas) par "EST A REVALORISER ANNUELLEMENT"?
26/01/2005 à 15h31
Comment voulez vous que l'on prenne nos revendications au serieux quand sur le post d'à côté un journaliste un le citoyen lambda peut lire ça :
"je pense avoir réussi ..en 21 ans de turbine je posséde une belle demeure un immeuble de 14 apparts en location et des placements financiers ..j'ai démarré sans 1 franc ..."
26/01/2005 à 15h44
Je vais m'inspirer d'une blague connue et l'adapter, caesar.
Le provocateur a commencé sans un sou, croyons le , ok pour l'assertion.
1 mois apres il hérite d'un immeuble de 5 étages.
C'est tout!!!
Dont feed the Trolls.
26/01/2005 à 15h54
Ne nous leurrons pas, ceux qui travaillent haut de gamme et voient jamais un patient CMU (soit qu'ils les refusent soit que les pauvres intimidés osent même pas passer leur porte, surtout si la porte dudit cabinet est à 20 bornes de leur riante banlieue) ne sont pas vraiment concernés par nos petits probleme sécu/dentiste conventionné qui essaie tant bien que mal de joindre ethique et revenus corrects (cf autres posts sur coût plateau technique et données actuelles de la science, en l'occurence science fiction pour les dentistes lambda).
Le probléme est que pour moi et plein d'autres ça devient franchement risqué de bosser (allez expliquer à un juge que compte tenu des frais et patati et patata vous avez commis une faute grave sur Mme Michu .... de même allez lui expliquer que vosu avez refusé de soigner M. Tartempion car il est pas assez rentable...).
Donc la situation est actuellement trés mal barrée et si je pensais que le RDV CNSD/ministre puisse y changer quelque chose je dirais bravo au coup mediatique..... mais comme ça m'étonnerait que les choses bougent on aura, une fois de plus, bousillé notre image....et pour rien!
Si je me trompe j'enverrai un courrier d'excuses au president de la CNSD (non! j'y adhererai pas faut pas non plus exagérer!)
26/01/2005 à 16h05
Algi as tu eu ta réunion avec ton syndicat , si oui peux tu nous dire ce qui en ressort ?
26/01/2005 à 16h06
Dans pis, algi, un coup de feu tiré dans une mare.
La balle n'a aucun effet direct, mais on comptera sue l'onde de choc. Il faut y compter, on se doit d'y compter!!!. Tu as d'énormes mérites et jamais tu ne passeras chez un juge.
26/01/2005 à 17h26
caesar a écrit:
-------------------------------------------------------
> Comment voulez vous que l'on prenne nos
> revendications au serieux quand sur le post d'à
> côté un journaliste un le citoyen lambda peut lire
> ça :
> "je pense avoir réussi ..en 21 ans de turbine je
> posséde une belle demeure un immeuble de 14
> apparts en location et des placements financiers
> ..j'ai démarré sans 1 franc ..."
>
ave caesaer, morituri te salutant...
26/01/2005 à 17h43
Je vais faire paro en suisse moi : 3 détartrages par jour et ce sera tout, merci.
Blague à part, ça fait peur, surtout que si l'on compare le prix des prothèses, je pense qu'ils seront identiques voire supérieurs aux notres.
Dans ces conditions là, comparons le rapport qualité prix de nos travaux par rapport aux autres pays européens : france discount.
Je crois que nos honoraires sont à peu près les mêmes que dans certains pays du magrheb (pour les soins) avec des charges légèrement plus élevées.
Enfin, moi, ce que j'en dis.
26/01/2005 à 18h14
Oméga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je crois que nos honoraires sont à peu près les
> mêmes que dans certains pays du magrheb (pour les
> soins)
c'est normal pour un pays où c'est plein d'arabes...
26/01/2005 à 18h27
Mon humeur à vous lire :
Jeune dentiste depuis deux ans
Dans deux mois je rachète un cabinet plus les murs et en plus j’investie dans une panoramique numérique. Durant cette année pour ne pas m’ennuyer je me paie des leçons de paro d’implanto chez les grands ça me servira très très bientôt...
Les banquiers me draguent, l’expert comptable me rassure en disant que tout tient la route.
Dans le cirque médiatique :
Un dentiste « en chef syndiqué » crie au loin : « stop le Cmu tu dégages, t’as pas un rond »
Le publique : « honte à vous les dentiste !!! »
Les autres dentistes : « quoi !!! Comment !!! Avec quoi !!! Éthique !!! Pas éthique
Hippocrate et hypocrite. Plateau technique et fric…….
Là je me dis : « pfffffffff j’ai de la chance, j’ai pas plus de 3% de Cmu…… »
Ces 3 % de Cmu je les reçois gentiment, je fais tous les soins conservateurs utiles et nécessaires.
Pour la prothèse je les adresse aux centres mutualistes sinon le comptable ne sera pas content
26/01/2005 à 18h50
J'ai travaillé pendant 3 ans dans une citée HLM avec de grandes idées, prêt à soigner mon prochain sans regarder ni sa bourse, ni sa couleur de peau (j'ai vécu quelques temps avec une asiatique, alors moi les couleurs...).
J'ai soigné, resoigné, rendu service, pour un prix plus que modique. J'avais 40 % de CMU, les autres avaient des mutuelles miteuses.
Mais oui madame Michu, vous pouvez me payer en 10 fois, pas de problèmes.
J'ai posé des couronnes NiCr sur des 12, fais des traitement paro pour les prix de détartrages pour rendre service, rempli des feuilles avant d'être réglé.
Bilan de 3 ans de dentisterie "humanitaire" : que des emmerdes, quelques patients satisfaits (dont la plupart m'ont suivis alors que j'ai fais un bond de 40 km), 40000 f d'impayés dont une qui s'est permis de me faire remplir un papier pour sa mutuelle et s'en est servie contre moi au moment de régler.
J'ai fichus le camp en courant le jour où j'ai entendu dans ma tête une petite voie qui disait "cons d'arabes".
Mon sang n'a fait qu'un tour : moi, en train de penser quelque chose d'aussi ignoble et aussi loin de ce que je ressentais au fond de moi ??
Dans cette histoire, j'avais juste oublié un détail : l'argent. Trois longues années à attendre le paiement d'une cca pour aller faire les courses ou acheter un porte empreinte.
Trois longues années à régler le prothésiste, le loyer rubis sur l'ongle et à compter sur le boulot de ma copine pour manger.
Trois longues années à faire de la dentisterie pour tout le monde avec des tarifs discount : 2000 f la céramique, histoire d'en faire une de temps en temps.
Ah si, j'avais oublié autre chose : j'ai fais 6 ans d'études, je ne suis pas un nul même si j'étais venu à faire de la m...e tant j'étais dégouté et ce qui compte avant tout pour moi, c'est MOI.
Collaboration, rachat, recrédit, perte sèche de 120000 f (bien pour commencer dans la vie) et me voilà maintenant en train de réfléchir à acheter un microscope et faire des plans de traitement globaux en refusant du monde.
Alors l'avis des politiques et des journaliste sur mon attitude face aux CMU, je m'en tamponne le coquillard avec le pinceau de l'indifférence. J'ai 7 % de CMU, je traite ceux qui sont sérieux et qui ne me jettent pas à la figure leur CMU.
Les autres, je leur fait comprendre que le monde est vaste, qu'il compte de nombreux autres dentistes que moi.
Un pourcentage faible peut être acceptable, exclusivement de petits revenus et des CMU, c'est intennable, je l'ai testé à mon grand dam. C'est pour ces cabinets, parce que je l'ai fait aussi, que je souhaite que la CMU soit revue.
Et à ceux qui disent que l'on peut faire un effort pour soigner les plus démunis, je n'ai pas payé d'impots pendant 2 ans, on a tenu uniquement parce que ma famille nous a aidé : c'est cela la solidarité aussi ?
Désolé pour ce message un peu long mais cette histoire reste bien imprégnée dans mon histoire de jeune dentiste.
26/01/2005 à 18h55
Témoignage très intéressant Oméga.
Mais ça personne ne l'entendra ou ne le rapportera, il vaut mieux véhiculer l'image classique...
Content que tu aies eu les ressources suffisantes pour t'en sortir, je pense que d'autres dans ton cas auraient continué à galérer sans fin.
Cordialement.
26/01/2005 à 19h00
Sincèrement je n'ai aps du tout entendu parlé de tout ça (intervention à la radio et la TV) ... peut etre parce que je ne regarde que le journal de 20 h !!! Donc ça ne fait pas autant de bruit que ça cette histoire (meme si c'est déjà un tout petit pas)
26/01/2005 à 19h03
Tu devrais l'envoyer à l'UJCD ton message. Eux qui ont lancé des cris d'orfraie.
Ce message mériterait d'être publié dans tous les journaux de France.
Il est simple, et tellement révélateur.
Bravo.
Peut-être pourra-t-il finir de clouer le bec de tous nos bons penseurs et redresseurs de torts de tout poil.
Si un message comme le tien pouvait faire prendre conscience de la réalité des choses à tous les décideurs...
26/01/2005 à 19h47
Il est beaucoup plus intéressant de rapporter les messages d'un dentiste qui se plaint que sa porsche consomme trop et qu'il paie trop d'impôts que de s'attarder sur les ravages que peut provoquer la trop faible rémunération de certains actes.
Il convient aussi de dire que mon cabinet a été fermé, ce qui veut dire que cette citée ne possède plus de dentiste, plus de médecin. La ville n'est pas loin et les bus y vont encore, ce n'est pas chicago, mais c'était tout de même plus simple, et il y avait de la place pour quelqu'un, mais qui ? Pas moi en tout cas.
Mon expérience, je l'ai déjà donnée sur ce forum (je béggaie parfois) mais aussi envoyée au conseil de l'ordre pour monter un dossier "contre" la CMU que les conseils d'une des membre que j'avais contactée justement pour un problème de règlement.
Je suis heureux de voir que mon expérience a eu une très grande portée.
Alors quand je repense à cela, j'ai la gorge qui se serre, le ventre qui se noue mais je le garde pour moi. Je retiens juste que le jour où j'aurais MOI un problème face à l'administration, elle saura appuyer sur ma tête.
Alors le dentiste nanti a encore quelques progrès à faire sûr lui même pour récupérer sa confiance en lui même mais il n'oubliera jamais ce que ça lui a couté d'exercer la dentisterie libérale pour les plus nécessiteux.
26/01/2005 à 20h11
Oméga, mon pur Respect.
Chaque mot est juste. Le style est parfait. La situation est vécue . Les utopies ont été vaincues. Tu as vaincu tes Monstres comme ceux dans les arenes de Quake. Ton trésor est le détachement relatif face aux soubresauts médiatoches et polit_hics. Tu es Toi meme, avec un nouveau et bon dosage de lucidité et de générosité.
Mais tu ne tiendras pas 1 heure devant mon ainé a HL2 ou Quake, na !!!!!