utilité des bagues? et de l'ortho en général

>
> OK! Alors pourquoi pas se limiter aux cas utiles
> et nécessaires au bon moment, pour réellement agir
> en prévention et réserver à l'âge adulte les cas
> d'alignement pas médicalement indiqués?
>
C'est ce que j'assaye de faire, pas toujours facile vis à vis des parents, mais petit à petit je pense que "mon " discours passe.

> Une petite question que je me pose souvent (car
> j'adresse assez souvent des adultes en odf) : Les
> traitement d'adulte récidivent-ils autant que ceux
> des enfants ?

Beaucoup moins quand on met des contentions fixes à vie, avec des tenons et tout et tout...autrement c'est pareil . J'ai vu des adultes être rebagué 4 fois en deux ans pour aligner des incisives ( pas par moi...c'est pas du tout mon trip, vous l'avez compris)
>

limlim Ecrivait:
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> Tu es mur pour faire du planas Mmmm.


je fais le stage dans 15 jours.....bien vu. Effectivement je cherche à traiter les patients le plus tôt^possible et d'un point de vue fonctionnel...je te dirai ce que j'enpense quand j'aurai un peu pratiqué!!

adhoc

24/09/2008 à 20h41

C'est une fille, limlim!!!!

une fille qui se pose des questions sur l'utilité des bagues, j'achète!

Ca peut paraître bizarre, mais nous les filles, nous avons aussi un cerveau.....si si je vous assure!!

hallboy

24/09/2008 à 20h55

la fille d'alhoun a un tres joli cerveau.
Du coup, il l'a mis dans une tres jolie boite.
Et le tout, dans un tres joli endroit.

ciwil

24/09/2008 à 20h59

et si, Mmmm, tu acceptais l'idée que tu ne SOIGNES pas tes patients(e), mais que tu améliores leur ESTHETIQUE à leur demande, te poserais-tu la même question ?

Ben alors j'aurais pas choisi ce métier...je ne dis pas que l'esthétique n'est pas important, mais je n'ai pas envie de travailler dans l'esthétique...si au moins ce que l'on faisait était inoffensif...mais j'en suis pas sûre.Je pensais (naïvement peut être) que grâce à l'ortho, on repartait à zéro sur de bonnes bases pour toute la vie...oui je sais...c'est naÏf!

Ta naÏveté réside dans le fait que tu pensais pouvoir en quelque sorte suppléer au erreurs de la nature ... que l'orthodontie te donnait un pouvoir surnaturel de redresseur de maxillaire et de juger qui mériterait de subir tes bons traitements. C'est vrai que (de loin), les orthodontistes sont des super spécialistes, hyper-pointus!
Mais la nature ne l'entend pas ainsi ! Les récidives, les éventuels effets secondaires, les échecs, remettetn en question tes illusions. Tu as au moins l'honnêteté de le dire. Dans l'ensemble, essayer de ne pas nuire, c'est déjà méritant !

Chère Mmmm, (déjà le pseudo je craque),
1° Tu as dix ans d'avance sur la profession qui ne se pose pas ce genre de questions.
2° Ce n'est pas parce que c'est fonctionnel que ça ne nuira pas. Il faut la maîtrise de l'étiologie. Planas avait des arcades qui ne bougeaient pas d'un poil, des mandibules comme des baudets obstinés qui refusaient d'avancer sans bielles et ressorts.
Ce qui nous ramène inévitablement au fonctionnement musculaire ... et à l'occluso.

"Ce qui nous ramène inévitablement au fonctionnement musculaire ... et à l'occluso."

et qui entraine le Pb.:
à partir de quelle importance de malposition angulaire, une dent doit elle etre redressée avant d'etre équilibrée?

@+ Bjc.

Bjc,
A mon avis, tu mets la charrue avant le boeuf.
Je pense que la première chose à faire devant un nouveau patient est de déterminer dans quel contexte musculaire général il est en train de fonctionner.
Si le fonctionnement est perturbé, il faut connaître l'origine. Il se peut qu'elle soit dentaire, mais il se peut qu'elle ne le soit pas. Passer à côté de ceci expose certainement à une récidive, quelle que soit la technique utilisée. Croire qu'on puisse rééduquer des temporaux rétracteurs ou des masséters élévateurs est une illusion : ils doivent retrouver une raideur adéquate au repos. Sans parler du paquet de la langue.
Au bout du compte, la classe 1 doit être l'objectif final pcq chaque point de contact est indispensable à la régulation générale du fonctionnement musculaire. Qu'il y ait un petit encombrement incisif n'a vraiment aucune importance.
L'ortho est incontournable pour la santé du patient, mais c'est certainement insuffisant si on néglige ce contexte musculaire général. Et c'est frustrant.

Spriford Ecrivait:
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> Ta naÏveté réside dans le fait que tu pensais
> pouvoir en quelque sorte suppléer au erreurs de la
> nature ... que l'orthodontie te donnait un pouvoir
> surnaturel de redresseur de maxillaire et de juger
> qui mériterait de subir tes bons traitements.

Non, je ne veux pas me prendre pour dieu....

> C'est vrai que (de loin), les orthodontistes sont
> des super spécialistes, hyper-pointus!


Ben de très loin alors , pour en connaitre pas mal, tout le monde n'est pas hyperpointu ( à commencer par moi)

> Mais la nature ne l'entend pas ainsi ! Les
> récidives, les éventuels effets secondaires, les
> échecs, remettetn en question tes illusions.
J'entends bien cela, mais justemement , étant donné le côté aléatoire du ttt dans un premier temps et de sa stabilité dans un second temps, est-il intéressant d'en supporter les effets secondaires?
D'uatant plus qu'en tant qu'ortho, on ne revoit nos patients que trsè rarement après la contention..en général quand ça bouge ils vont voir ailleurs!!

Tu as
> au moins l'honnêteté de le dire. Dans l'ensemble,
> essayer de ne pas nuire, c'est déjà méritant !

Oui, quand on sait ce qui nuit et ce qui ne nuit pas....

isaïe Ecrivait:
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> Chère Mmmm, (déjà le pseudo je craque),

Je m'appelle Magalie et je savais pas quoi prendre comme pseudo M étant déjà pris !!! on fait ce qu'on peut...


> 2° Ce n'est pas parce que c'est fonctionnel que ça
> ne nuira pas.

Entièrement d'accord

> Ce qui nous ramène inévitablement au
> fonctionnement musculaire ... et à l'occluso.

J'ai lu un résumé de tes travaux, c'est intéressant ( un peu dense en première lecture!), je connaissais le coup des pouces en ophtalmo pour régler les lunettes...mais ce qui me gène c'est la multitude des portes d'entrée des infos et leur inévitable intéraction. Qui gérer en premier ( boucle fermée de corrections s'entraînant les unes aux autres)?

A ton avis la surdité unilatérale peut -elle jouer un rôle dans un déséquilibre musculaire?

Comment as-tu déterminé les relation entre les couleurs et les dents? (mais ce serait plutôt le sujet d'un autre post!!!)

Il ne faut pas que l'arbre cache la forêt. Les couleurs sont un outil d'évaluation mais il est inutile si on ne s'arrête pas pour réfléchir à la raideur musculaire, à ce qui la gouverne. C'est au coeur de toute l'orthodontie et de l'occlusion qui sont inséparables.
Cette démarche va permettre de comprendre, en toute logique, la hiérarchie du traitement. Toute les ainsi nommées "entrées posturales" ne sont pas équivalentes et les dents, qui n'en sont pas une, ont un rôle bien plus essentiel que de contrôler une posture.

cher isaïe

"Croire qu'on puisse rééduquer des temporaux rétracteurs ou des masséters élévateurs est une illusion : ils doivent retrouver une raideur adéquate au repos. Sans parler du paquet de la langue."

C’est pourquoi le reformage d’arcades est essentiel (non pas dans une forme que l’on aura choisi, mais en révélant la forme d’arcade personnelle du patient) pour faire la place à la langue et mettre les muscles au repos

"Au bout du compte, la classe 1 doit être l'objectif final pcq chaque point de contact est indispensable à la régulation générale du fonctionnement musculaire. Qu'il y ait un petit encombrement incisif n'a vraiment aucune importance."

Si, un petit encombrement incisif est presque Tjs. évolutif, sauf en cas d’édentation bi-postérieure

"L'ortho est incontournable pour la santé du patient, mais c'est certainement insuffisant si on néglige ce contexte musculaire général. Et c'est frustrant."

On n’est plus frustré quand on restitue l’arcade physiologique du patient, qq. que soit la méthode

Le Pb. est que: un traitement O.D.F. consiste à réaligner les dents
pour cela
on détruit l’occlusion
on réaligne les dents, maintenant on sait le faire sur la forme d’arcade physiologique du patient
et on reconstruit l’occlusion
c’est dans ce dernier point que réside toute la difficulté

mais depuis que j'ai évolué en friction faible, je ne suis plus frustré

@+ Bjc.

Bjc, je t'aime, mais si tu crois que tu mettras un masséter, un ptérygoïdien ou un temporal au repos en reformatant une arcade, je crains fort que tu ne berces d'illusions. Même la classe 1, emboîtement type Abjean-Korbendau, n'est pas une garantie.
C'est ce que je disais en occluso, c'est bon pour des poissons et des tortues. Le mammifère que tu modifies a un troisième étage à son cerveau, dont beaucoup parlent mais que personne ne veut prendre en compte dans son traitement, ni les ortho, ni les occluso et c'est bien dommage.
Je te reconnais une très grande compétence technique. Si tu la mets au service d'une réflexion globale sur la dysmorphose et le dysfonctionnement,... tu sortiras de l'orthodontie cosmétique et tu feras de la réhabilitation oro-faciale avec ton indispensable et performant outil orthodontique.

cher isaïe

"Bjc, je t'aime, mais si tu crois que tu mettras un masséter, un ptérygoïdien ou un temporal au repos en reformatant une arcade, je crains fort que tu ne berces d'illusions."

je ne reforme pas une arcade, je la laisse se reformer. quand on met des forces faibles, il y a des endroits ou ça bouge et des endroits ou ça ne bouge pas
à chaque nouveau cas d’encombrement important, je m’amuse à essayer de prévoir (avec mes anciennes connaissances) ou ça va bouger,
qu’est-ce que je me plante !
ceci dit, ce sont souvent les ptérigoïdiens qui sont concerné, et là j’ai à chaque fois une relaxation, et une disparition des douleurs de crampe à la palpation


"Même la classe 1, emboîtement type Abjean-Korbendau, n'est pas une garantie."

Si on veut une garantie, il faut acheter un grille-pain
il faut essayer de restaurer l’emboîtement physiologique du patient, et non pas celui de telle ou telle théorie


"C'est ce que je disais en occluso, c'est bon pour des poissons et des tortues. Le mammifère que tu modifies a un troisième étage à son cerveau, dont beaucoup parlent mais que personne ne veut prendre en compte dans son traitement, ni les ortho, ni les occluso et c'est bien dommage.
Je te reconnais une très grande compétence technique. Si tu la mets au service d'une réflexion globale sur la dysmorphose et le dysfonctionnement,... tu sortiras de l'orthodontie cosmétique et tu feras de la réhabilitation oro-faciale avec ton indispensable et performant outil orthodontique."

Ce qui est fonctionnel est beau.
ceci dit, j’ai eu un cas de luxation méniscale à 10 ans (c’est rare)
luxation dès 4 mm. sur le chemin d’ouverture
au bout d’un an, après traitement O.D.F. la luxation était après les 2/3 de l’ouverture,
malheureusement, il a quitté la guyane pour la nouvelle calédonie
là je suis frustré
je ne l’ai pas montré car on allait encore me reprocher de montrer un cas pas terminé,
tant pis, il m’en arrivera bien un autre !

P.S. : si tu veux, avec l’aide d’Adhoc, je peux le montrer

@+ Bjc.

Cher petit patient,
Tu as une classe 2, un encombrement incisif inférieur et des prémolaires qui ne correspondent pas bien.
Je ne sais pas pourquoi c'est arrivé, mais je vais faire mon possible pour que tu sois en classe 1, avec des contacts un peu partout. Je ne sais pas si ce sera mieux pour toi, mais ce sera plus joli.
Je vais essayer de ne pas t'imposer cette modification et travailler avec des forces faibles pour que ça se fasse tout seul, enfin je l'espère parce que si tu me demandes pourquoi ça ne marcherait pas, je ne sais pas vraiment te répondre.
Tu aimerais bien savoir si ce sera définitif ? Ecoute, je ne peux pas te répondre non plus parce que je ne sais pas très bien pourquoi ça récidive. Alors, je préfère te coller les dents ensemble. Jusque quand ? Je ne sais pas trop, alors je pense te laisser ça le plus longtemps possible. Et puis il y a une maxime dans mon métier qui dit:" si c'est beau, c'est que ça fonctionne bien", donc, ne te tracasse pas.
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.
Bien à toi,

Ton ortho dévoué.

"Tu aimerais bien savoir si ce sera définitif ? Ecoute, je ne peux pas te répondre non plus parce que je ne sais pas très bien pourquoi ça récidive. Alors, je préfère te coller les dents ensemble. Jusque quand ? Je ne sais pas trop, alors je pense te laisser ça le plus longtemps possible."


non seulement ça marche, mais tu n'auras pas de contention

isaïe Ecrivait:
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> Cher petit patient,
> Tu as une classe 2, un encombrement incisif
> inférieur et des prémolaires qui ne correspondent
> pas bien.
> Je ne sais pas pourquoi c'est arrivé, mais je vais
> faire mon possible pour que tu sois en classe 1,
> avec des contacts un peu partout. Je ne sais pas
> si ce sera mieux pour toi, mais ce sera plus
> joli.
> Je vais essayer de ne pas t'imposer cette
> modification et travailler avec des forces faibles
> pour que ça se fasse tout seul, enfin je l'espère
> parce que si tu me demandes pourquoi ça ne
> marcherait pas, je ne sais pas vraiment te
> répondre.
> Tu aimerais bien savoir si ce sera définitif ?
> Ecoute, je ne peux pas te répondre non plus parce
> que je ne sais pas très bien pourquoi ça récidive.
> Alors, je préfère te coller les dents ensemble.
> Jusque quand ? Je ne sais pas trop, alors je pense
> te laisser ça le plus longtemps possible. Et puis
> il y a une maxime dans mon métier qui dit:" si
> c'est beau, c'est que ça fonctionne bien", donc,
> ne te tracasse pas.
> Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.
> Bien à toi,
>
> Ton ortho dévoué.
>
>
>

Merci isaïe, tu viens de résumer ma vision de l'orthodontie...

c'est presque çà

"Tu aimerais bien savoir si ce sera définitif ? Ecoute, je ne peux pas te répondre non plus parce que je ne sais pas très bien pourquoi ça récidive. Alors, je préfère te coller les dents ensemble. Jusque quand ? Je ne sais pas trop, alors je pense te laisser ça le plus longtemps possible."


non seulement ça marche, mais tu n'auras pas de contention

P.S.: j'organise un cours d'ortho en Nov., si tu veux tu es le bienvenu

@+ Bjc.

Tant que vous ne pourrez pas admettre qu’il est impossible de connaître à l’avance la forme d’arcade physiologique et personnelle d’un patient, (s’il n’y avait pas eu de blocages)
on restera dans l’incompréhension

maintenant, les moyens d’y parvenir, on les connaît, c’est le déverrouillage
le plus important
c’est le résultat !!!

@+ Bjc.

Si si j'admet que je peux deviner la forme d'arcade de mon patient à la fin du ttt: c'est celle des arcs que je lui ai mis en bouche...
Plus sérieusement, comment sais tu que ta forme finale est la bonne et qu'il n'y aura pas de récidive? Le cas que tu montres en ce moment, pourquoi lui mets tu une contention?

"Tant que vous ne pourrez pas admettre qu’il est impossible de connaître à l’avance la forme d’arcade physiologique et personnelle d’un patient, (s’il n’y avait pas eu de blocages)
on restera dans l’incompréhension"

Tu te trompes lourdement, parce que je te comprends pleinement et suis bien d'accord avec toi là-dessus. Imposer une forme d'arcade, ça n'a pas de sens.
Tout aussi débile est de croire qu'en déverrouillant, le patient est dans les conditions suffisantes pour recréer ce qui convient à un fonctionnement général correct.
Pourquoi ? Tout simplement parce que la cause du dysfonctionnement musculaire qui l'a amené à la dysmorphose n'est pas nécessairement en bouche. Pas souvent même.
Qu'est-ce que tu voudrais déverrouiller une classe 2 à 2,5 ans, il n'y a pas de verrou ?



N.B. Merci de ne pas venir avec des chaînes musculaires, des ascendances et des descendances. Ni prismes, ni semelles.