comment apprendre aux patients à tenir la brosse à dents ?

adhoc

09/02/2005 à 10h54

Microscopie flore gingivale tous les mois pour voir progres?

BX

09/02/2005 à 11h01

adhoc, tout de suite les gros maux.

adhoc, ton post vaut 7/10...

bravo, mais il faut détailler le protocole...

allons-y, c'est encore loin d'être satisfaisant...

à mon avis c'est important...

il y a un langage des couleurs...

j'aime donner les brosses vertes, la couleur de l'espoir...

patvat

09/02/2005 à 11h17

pour ce qui est des instruments, changer la brosse chaque semaine le premier mois... et les brossettes tous les trois jours plus les humecter d'isobétadine après rinçage entre chaque espace interdentaire la première semaine pour éviter les inflammations... les brossettes que si j'ai vérifié moi-même que ça passe partout, sinon il faut dire au patient là où ça risque de ne pas passer et alors il devra utiliser la brosse monotouffe ou le fil plus passe-fil bleu...

l'alcool ramollit les brosses, certains utilisent la javel (bof pourquoi pas ?) moi je change de brosse tous les quatre jours ETC

Patvat, tu as 8/10 pour ta réponse déjà bien détaillée et très juste, car elle tient compte de la réalité microbiologique, et oui, le biofilm, toujours ce biofilm !!!!

Mais encore....?

Petit à petit le puzzle se compose, mais tout ce qu'on voit pour le moment c'est un petit arbre de la forêt...

continuez moi ....aidez-moi il me faut des tas d'avis différents . Moi je mets pas de note j'en prends...... .

Question en fac qui a eu droit à un enseignement précis sur le contrôle de plaque ???? au fauteuil avec un patient ........

je prescris souvent des steri pipettes afin que les patients s'instillent des antiseptiques( chlorhexidine) dans les espaces inter dentaires.

et l'amibe merci de pousser le bouchon . Les questions les plus simples sont les plus pertinantes et parfois les plus délicates ....moi je te vois venir avec tes gros sabots.....vilain chenapan !
juste pour t'embéter c'est pas un mais plusieurs biofilms qu'il doit y avoir.

continuez ....

BX

09/02/2005 à 14h42

Qu'appelez-vous "biofilm" ?

Pas trouvé dans le Larousse.

Si le petit arbre c'est le microscope, la forêt ressemble à quoi ?

tu ne sais pas ce que c'est que le biofilm, de mieux en mieux, tu es vraiment mûr pour Capbreton et au premier banc s'il-te-plaît...!!!

Oméga

09/02/2005 à 20h19

Allez, j'ai 5 mn suite à un retard, alors je me lance, ça fait longtemps qu'amibien ne m'a pas jeté en pature à ses molosses.

Je prends déjà une idée (pour le moment sans microscope, mais rdv avec un vendeur mercredi prochain) de l'état du parodonte et de la façon dont le patient brosse (vertical, horizontal, force) et avec quelle brosse (dure, medium, souple) et éventuellement (rare, mais alors rare !) les accessoires (brossettes, fil dentaire).

Une fois l'état des lieux, je donne un miroir au patient, histoire de lui montrer ses dents un peu comme je les vois.
Je lui explique qu'une arcade, ça a 3 cotés qu'il faut brosser indépendament les uns des autres, et toujours la bouche ouverte (le haut, le bas séparément).
Je lui montre avec une brosse et une brossette (que je lui DONNE comme un gros couillon) les zones sensibles qui sont le plus souvent délaissées (sillon gingival, zones interproximales).
Je lui dis de faire de petits mouvements de rotation avec les poils inclinés à 45 ° en direction de la gencive, comme pour chercher à enfoncer la brosse entre la dent et la gencive.
Bien sur je lui montre, lui montre le passage des brossettes et éventuellement du fil dentaire dans les endroits trop étroits.
Presciption de la brosse, brossette, révélateur de plaque, pate de mons, bain de bouche (chlorexidine).
Controle de plaque 1 mois après, mais là me manque les bébètes que je ne peux visualiser, je dois me contenter d'une appréciation externe uniquement.

Voilà en gros ma méthode qui ne demande qu'à être perfectionnée.

dentiste57

09/02/2005 à 20h31

BX a écrit:
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> Qu'appelez-vous "biofilm" ?
>

moi je connaissait BIOMAN avec sa force jaune devant et brun derrière

biofilms faire dans google "biofilm + parodontite" en francais 79 références . Disons pour faire simple et rester approximatif que les plaques dentaires ont toutes les caractéristiques d'un biofilm de par leur complexité et leur mode d'organisation au sein d'un substrat , d'une matrice ( echanges et interactions multiples et nombreuses) et que cette organisation complexe rend leur controle et leur désorganisation plus complexe que celle d'une simple colonie de bacteries sur un support.

merci d'avoir posé cette question . Elle est fondamentale . Il existe différentes flores différents complexes donc différents biofilms donc différentes approches .....qui plus est un biofilm evolue en permanence . La notion de dynamisme bacterien est essentielle aussi et si l'on considère cette notion , notre approche sera également beaucoup plus active .....

Pépé

09/02/2005 à 23h59

Amibien, Je ne crois pas qu'il y ait une seule réponse à ta question, mais plusieurs réponses selon le contexte, l'âge du patient, la flore présente, la motivation du patient, la réponse immunitaire de son organisme ...
Je crois que chaque cas est unique et qu'il faudrait adapter la méthode de brossage ad hoc.
Maintenant il faut bien classifier pour pouvoir donner une technique à chacun de nos patients, peut-être est-ce par là que nous devrions commencer.
Enfin moi ce que j'en dis (dire que je n'étais même pas paro conscient il y a 2 mois)

pepe si tu as compris cela tu as déjà fait une bonne partie du chemin ......C'est vrai ,tu dois avoir un schema directeur pour tout tes patients schéma d'approche unique ( donc avec un protocole rigoureux ) mais avec un degré de personnalisation le plus élevé possible .

Pratiquement, que préconisez vous dans le cas d'un patient qui manque de dextérité pour une raison indépendante de sa bonne volonté
(handicapé, mal voyant ,agé etc.....ou est la limite ?( bref ,pas forcément capable d'assurer ou trés
insuffisamment lui même son contrôle de plaque)
lui faites vous les soins et prothèses nécessaires ?
Personnellement j'ai du mal à les laisser choir.
Les faites vous alors venir tous les jours au cabinet pour faire vous même le boulot?
Rmq: ces patients ne peuvent pas se déplacer comme et quand il veulent il sont souvent tributaires d'accompagnants.
Ces patients là sont souvent ceux qui ont le plus de problèmes et ceux sont ceux là mêmes qui ont le plus besoin de nos services.

Tu pointes du doigt le problème global de la prise en charge des personnes handicapées quelqu'en soient les raisons.

Nous ne sommes pas préparés, ni formés à la prise en charge de ce type de patients.

Et le problème, n'est malheureusement pas que notre compétence.

Y a qu'à voir les files d'attentes dans les services spécialisés, pour savoir que la route est longue avant que nous soyons à la cheville même des pays nordiques à la pointe dans ce domaine.

Il est certain que tout celà passe par une formation certes, mais accompagnés de moyens.

Il n'est pas imaginable d'obtenir les compétences pour pouvoir faire des analgésies neuroleptiques ou gazeuses, mettre en oeuvre tout ça, pour une misère en retour.

Tant que la France ne se posera pas la question de savoir quel est le cout réel d'une prise en charge de ses plus faibles, on avancera pas.

Ce problème ne doit pas être laissé à la réflexion de chaque praticien seul dans son cabinet, mais un vrai problème de société, qui ne peut que s'aggraver avec le vieillissement de la population.

On sait aujourd'hui que des pathologies cardiaques lourdes chez les personnes agées peuvent être évitées par de simples soins parodontaux légers.
Or on est près à payer le cout des hospitalisations liées à ces problèmes cardiaques, mais pas les soins qui auraient pu permettre de les éviter.

Et ça malheureusement, malgré tous les rapports des scientifiques, et les moyens mis en oeuvres dans d'autres pays montrant que ça marche, on fait rien chez nous...

phil a écrit:
-------------------------------------------------------
> continuez moi ....aidez-moi il me faut des tas
> d'avis différents . Moi je mets pas de note j'en
> prends...... .
>
> Question en fac qui a eu droit à un enseignement
> précis sur le contrôle de plaque ???? au fauteuil
> avec un patient ........


Phil,

tu as tout compris et c'est là que je veux en arriver en fin de compte...

Le but ultime !!!!!!!!!!!!!!!!!

Montrer qu'on peut empêcher la venue des parodontopaties uniquement avec la "brosse à parodonte"

Faire cesser les pubs médiatiques débiles sur l'hygiène dentaire pour les remplacer par des messages corrects et vraiment efficaces....

Encore faut-il comprendre comment manipuler la brosse !!!!!!!!!!!!!!! et apparemment, il y a encore du chemin....

Oméga, tu brûles assez fort mais comme tu dis avec le microbiomètre à lesture instantanée cela serait mieux...

je te mets 8/10 mais nous sommes loin du tableau final....

allons-y continuons, nous arriverons peut-être enfin à créer ce qui n'existe pas encore...

Pépé,

je te mets 10/10 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tu me combles de bonheur, je ne voulais pas le dire moi-même...et tu l'as enfin sorti
....!!!!!

bravo...

mais tout reste à être dit et montré de ce côté-là !!!!

tu es sur la bonne voie...

continuons, tout reste à faire maintenant

Phil, tu vois que cela démarre ! nous avons fait un centième du chemin mais cela démarre....

Al a écrit:
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> Et ça malheureusement, malgré tous les rapports
> des scientifiques, et les moyens mis en oeuvres
> dans d'autres pays montrant que ça marche, on fait
> rien chez nous...


10/1O pour Al....

continuons, nous sommes dans la bonne voie

adhoc

11/02/2005 à 00h38

Parodontopaties inscrite dans le tableau des maladies infectieuses: on toucherait a une refonte partielle du code de santé publique?

adhoc a écrit:
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> Parodontopaties inscrite dans le tableau des
> maladies infectieuses: on toucherait a une refonte
> partielle du code de santé publique?
>


Je suis persuadé que les paropathogènes sont responsables de bien d'autres choses en plus de celles qu'on veut bien leur imputer...

J'ai vu trop d'associations de ces bestioles avec des pathologies lourdes pour me faire dire que cela dépasse le cadre des simples coïncidences...

sbire

11/02/2005 à 13h05

et les ricains viennent de le mettre en évidence!