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plan de traitement
10/01/2010 à 21h33
Sid écrivait:
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> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> >
> > J'ai présenté l'option gros con dans mon texte : pour moi, c'est faire plus
> que
> > le nécessaire.
>
>
> Dans les zones très favorables pour nous, je t'assure que ce n'est pas ça le
> problème, mais exactement l'inverse.
OK, je te l'accorde, c'est une question d'interprétation.
Pour illustrer mon propos, regarde bien les incisives inférieures : soit on ne fait rien (mon option après nettoyage prophylactique), soit on met des composites en cervical (bricolage discutable), soit on propose des céramiques.
Pour moi, c'est du surtraitement. Mais ça passe encore si c'est bien fait. Ce qui me gêne, c'est si on manipule la patiente pour lui faire croire que ce sera infiniment mieux après, parce qu'actuellement, c'est insupportablement moche.
Ah, pour finir, j'ai vu un cas un peu semblable il n'y a pas longtemps traité par un stomato : il a fait d'abord des greffes gingivales pour ensuite bien enfouir la limite de ses couronnes sous la gencive pour qu'on ne la voit pas. Pour moi, c'est typiquement l'option "sale con". Et il y en a des comme ça, surtout en région parisienne. Pourtant, le mec je le connais, il est super sympa.
10/01/2010 à 21h37
mac écrivait:
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>
> leleth, naubru, tilc and co j'attends vos plans de traitements.
bon, si tu ne veux pas du mien...
places nous plus d'info...
Radio plus nettes de tout les secteurs (car sans gobal, autant ne rien faire)
Sondage, exam paro complet.
Photo occlusales, etc.
Bref ce cas est complexe, mais peu se faire après bonne analyse. Plusieurs font ce genre de truc régulièrement.
Olivier, Pxav, etc.
C-M, si tu ne sais pas faire dans un secteur, ne touche à rien. Éviter le secteur 1 = faire un plan de tx bancal.
--
Céramik
10/01/2010 à 21h38
Marc Apap écrivait:
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> OK, je te l'accorde, c'est une question d'interprétation.
> Pour illustrer mon propos, regarde bien les incisives inférieures : soit on ne
> fait rien (mon option après nettoyage prophylactique), soit on met des
> composites en cervical (bricolage discutable), soit on propose des céramiques.
>
soit des conjonctifs enfouis.
10/01/2010 à 21h41
Marc Apap écrivait:
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> Pour illustrer mon propos, regarde bien les incisives inférieures : soit on ne
> fait rien (mon option après nettoyage prophylactique), soit on met des
> composites en cervical (bricolage discutable), soit on propose des céramiques.
> Pour moi, c'est du surtraitement.
Je suis d'accord.
Mais le sujet de départ était de montrer un cas avec un devis à plus de 15000, et on les trouve facilement dans ce cas, et ce sans faire de surtraitement ou en vivant sur une autre planète...
> Ah, pour finir, j'ai vu un cas un peu semblable il n'y a pas longtemps traité
> par un stomato
C'est sûr que si on va chez un chauffagiste pour faire réparer sa voiture, c'est moins bien.
10/01/2010 à 21h41
Yes, bien que ce ne soit pas indispensable à mon avis. Les greffes en question, c'était des pures gingivales libres, bien moches. J'ai eu par hasard un patient comme ça également: à croire que beaucoup de praticiens qui se targuent de faire de la paro ne connaissent pas encore les méthodes d'aujourd'hui.
10/01/2010 à 21h45
Céramik écrivait:
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> C-M, si tu ne sais pas faire dans un secteur, ne touche à rien. Éviter le
> secteur 1 = faire un plan de tx bancal.
Ok, j'attends ta proposition de plan de traitement pour apprendre.
10/01/2010 à 21h46
Sid écrivait:
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> Donc t'es pas pressé de la virer! ;-)
Peut-être qu'en 2010, tu nous présenteras un cas ?
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Céramik
10/01/2010 à 21h49
Sid écrivait:
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> Bon, mac tu craches les propositions qui lui ont été faites! ;-)
une prothèse totale maxillaire adjointe.
c'est pas une blague.
10/01/2010 à 21h51
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Céramik écrivait:
> -----------------
> > C-M, si tu ne sais pas faire dans un secteur, ne touche à rien. Éviter le
> > secteur 1 = faire un plan de tx bancal.
>
> Ok, j'attends ta proposition de plan de traitement pour apprendre.
Ce qui m'intéresse, c'est surtout ton argumentaire pour convaincre la patiente.
10/01/2010 à 21h52
mac écrivait:
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> Sid écrivait:
> -------------
> > Bon, mac tu craches les propositions qui lui ont été faites! ;-)
>
>
> une prothèse totale maxillaire adjointe.
>
>
> c'est pas une blague.
Ah, j'avais raison ! Ca c'est du traitement à long terme.
10/01/2010 à 21h59
Marc Apap écrivait:
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>> Ce qui m'intéresse, c'est surtout ton argumentaire pour convaincre la patiente.
Encore....il ne s'agit pas de convaincre, mais d'amener la patiente à prendre la décision de faire du global. Ensuite, les soins seront fait pour obtenir le résultat.
Sans la confiance du praticien dans la solution, le patient ne sera pas quoi faire. Si tu dois justifier chacun des tx, tu auras du mal à faire du global. Je présente la solution ideale avec quelques autres choix qui comporte des risques (perte de dents, douleur possible). Si elle veux un 2e avis, elle doit bien réaliser que quelque chose ne va pas.
La plupart des lésions sont sans douleurs avant qu'il ne soit trop tard (kyste, carie, tumeur, cancer, etc).
Si on est encore à ce stade, aussi bien faire des complets.
--
Céramik
10/01/2010 à 23h48
je viens de lire les posts suis un peu étonné car personne ne parle du temps de réhabilitation, c'est pourtant important pour les patients, presque autant que le prix,
sans scan c'est pour le fun, mais voici mon traitement
je commence par le secteur 4 si la prothèse sur implant bouge
reprise de traitement 45 et provisoire sur 45 46 47
Secteur 3 ex° 36 et implant + provisoires 35 36 37, je laisse la 38
Puis Secteur 2 Je garde 23 reprise traitement EX° 24 26 , sinus lift implant 24 25 26
Secteur 1 je vois pas assez sur la pano, si c'est mobile comme a gauche
pour les incisives du bas paro, pour 11 12 13 tout dépend du sourire, mais s'il faut y toucher c'est le plus difficile
implant 11 12 + greffe + prothèse 11 12 13
coût final sans les soins
secteur 4 : 2000€
secteur 3 : 3000€
secteur 2 : 5000€
secteur 1 : ?????
11 12 13 : 0 à 4000
Durée du traitement 18 mois si je touche à 11 12 13
Je sais dans quelle catégorie je suis classé, pas de soucis
10/01/2010 à 23h48
Candide Candida écrivait:
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>
> Extraction 38.
>
> Avec un scan avant :-)
>
> CC.
+1
et extraction incomplète avec meulage jusqu'à 1/3 des apex.
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xbk
11/01/2010 à 00h02
Céramik écrivait:
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> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> >> Ce qui m'intéresse, c'est surtout ton argumentaire pour convaincre la
> patiente.
>
>
>
> Encore....il ne s'agit pas de convaincre, mais d'amener la patiente à prendre la
> décision de faire du global. Ensuite, les soins seront fait pour obtenir le
> résultat.
>
> --
> Céramik
Je sais parfaitement qu'il ne faut pas essayer de convaincre, mais de faire adhérer le patient à ta vision des choses. Encore une fois, tu joues sur les mots et en profites pour te débiner et ne pas exprimer sérieusement tes arguments. Ceux que tu me sites sont si vagues et passe partout qu'on peut les appliquer à n'importe quel cas. Or, ce qui nous intéresse, c'est ce cas précis, dans cet état précis.
11/01/2010 à 00h09
pas assez de données radios,mais je me lâche.
arret du tabac et motivation hygiene.
pour le haut soit bridges pour l'ensemble y compris 21/22
soit
implant12/24/25 et ceram partout
en bas ceram 37/36/35 45/4647
ou si monsieur veux essayer la pipe sans les dents complet haut et bas, mais je l'invite au resto d'abord...
désolé mais ça doit être un peu en dessous des 15 000!
--
xbk
11/01/2010 à 00h23
Marc Apap écrivait:
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>
> Je sais parfaitement qu'il ne faut pas essayer de convaincre, mais de faire
> adhérer le patient à ta vision des choses. Encore une fois, tu joues sur les
> mots et en profites pour te débiner et ne pas exprimer sérieusement tes
> arguments. Ceux que tu me sites sont si vagues et passe partout qu'on peut les
> appliquer à n'importe quel cas. Or, ce qui nous intéresse, c'est ce cas précis,
> dans cet état précis.
Sans rencontrer la patiente, c'est impossible !
Pour ce cas précis, dans ce cas précis, seul son praticien sait.
Bon, so far + 1 beotien.
Secteur 1
On voit mal, mais exo 17, reprise possible des soins sur les autres (14 à 16)
Secteur 2
Pareil, exo bridge et 3 implants
Secteur 3
Exo 36 + implant et reprise des soins 35 et 37.
38, touche pas
Secteur 4
reprise soins sur implants et sur 45
Pour le global, analyse occlusion, esthétique, paro
Pourquoi pas céram 13 à 23 et tant qu'à faire, 34 à 44.
Voilà.
S'agit de voir les attentes de la patiente.
Elle peux faire plus ou moins.
Durée des soins, 12 mois selon plan implanto (scan).
Soins de base (paro+endo+ caries)
Exo+RGO+sinus d'un coup
Pose implants 1 rdv (4-5 mois)
Restaurations sur implants(4-5 mois)
Céram partout (et vlan)
Tu fais surement mieux que moi Marc.
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Céramik
11/01/2010 à 20h37
tiens une autre patiente de cet aprém,
naubru, leleth and co vous proposez quoi?
eugenol_l6dxg1.jpg
11/01/2010 à 21h55
mac écrivait:
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> tiens une autre patiente de cet aprém,
> naubru, leleth and co vous proposez quoi?
>
Ortho chir !
11/01/2010 à 22h08
Le Choixpeau magique écrivait:
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> mac écrivait:
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> > tiens une autre patiente de cet aprém,
> > naubru, leleth and co vous proposez quoi?
> >
>
> Ortho chir !
trop cher!