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Materiau pour Soulevé de sinus
27/05/2010 à 21h19
1 article ! Fabuleux.
Pxav peut surement proposer un rapport de cas clinique par cas réussi, ça compte ?
27/05/2010 à 21h22
dati écrivait:
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> 1 article ! Fabuleux.
> Pxav peut surement proposer un rapport de cas clinique par cas réussi, ça compte
> ?
et non ça compte pas, désolé pour toi.
27/05/2010 à 21h28
dati écrivait:
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> parce que 1 article ça compte ?
ben oui.
je te donne un exemple, Tarnow a écrit un article sur la présence d'une papille en fonction de la distance point de contact-os,tout le monde s'y réfère et même si tu me montres un cas ou tu as une papille avec un point de contact à 8 mm de l'os, c'est pas pour ça que l'article est pas valable.
donc tu dis qu'il faut pas décoller la paroi médiale c'est bien ça dati?
27/05/2010 à 21h56
cool les enfants, il s'agit juste de montrer des radios à J et J+6 (je suppose que le scan c'est pareil).
Sur ces clichés (scan et photos), il est facile de constater que la fenêtre est "large" à J, et que 8 mois plus tard elle est fermée.
Point à la ligne.
Ensuite le fait de savoir que je n'ai pas décollé la membrane machin ou autre, désolé Mac mais personnellement je m'en moque un peu.
la seule chose qui m'interpelle est que j'ai comblé et reconstruit du nonos en 8 mois, sans membrane.
Il y a plein d'autres façons d'arriver au même résultat et c'est tant mieux.
j'ai toujours dis que le Vitalos me donnait de bons résultats, et que j'aime ce produit (sans parler de David son concepteur qui est tout simplement charmant et très compétent sur son produit) mais que je n'en fais aucunement LE produit miracle.
les études sont en cours et seront publiées un jour, désolé je n'ai pas le temps, mais si elles sont publiées elles ne seront pas plus probantes que les images à chaud que je passe régulièrement.
--
xbk
27/05/2010 à 22h09
+1 pxav
y a pas de produits miracle et universel...depuis le temps, si on le connaissait, tout le monde utiliserait la même chose...
le problème du vitalos est qu'en fait il y a peu d'études...même si pour certaines indications çà marche...et quand çà marche, c'est plutôt bien...
pour ma part, comme je l'ai dit, les résultats sont plutôt mitigés...mais peut être parce que j'ai trop présumé des qualités de ce matériau...ou peut être la fatalité...je ne saurais le dire
27/05/2010 à 22h42
mac écrivait:
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>
> donc tu dis qu'il faut pas décoller la paroi médiale c'est bien ça dati?
ah, ben là c'est un débat qui m'intéresse d'avantage que celui de savoir qui utilise le meilleur bio-mat.
perso, j'essaie de décoller la paroi médiale. dans ce cas précis, je me suis abstenu d'aller trop loin, car ces foutus cloisons de refend me faisaient un peu peur, et puis, ça suffisait pour ce que j'avais à faire.
certains, disent que je fais des trop petites fenêtres, et vous vous en pensez quoi ?
27/05/2010 à 22h55
pxav écrivait:
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> la seule chose qui m'interpelle est que j'ai comblé et
> reconstruit du nonos en 8 mois, sans membrane.
"Reconstruit du nonos" : ca c'est toi qui le dit. Je dirais que radiologiquement tu as comblé une cavité. Quel en est le contenu? Tu ne peux rien dire juste avec un cliché radio.
Quant au biomatériau miracle , je crois que l'on est d'accord pour dire que "all you need is blood"
Amicalement
Olivier.
27/05/2010 à 23h17
noahaxeltiger-olivier écrivait:
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> "Reconstruit du nonos" : ca c'est toi qui le dit. Je dirais que radiologiquement
> tu as comblé une cavité. Quel en est le contenu? Tu ne peux rien dire juste avec
> un cliché radio.
Salut Olivier
J'ai comblé une cavité, mais l'implant qui est sur le scan a été posé il y a 5 semaines, alors, d'accord avec toi je n'ai pas analysé ce dans quoi j'ai vissé cet implant, d'accord avec toi je ne peux dire avec certitude que c'est de l'os puisque je n'ai pas fait de carottage avec analyse, mais ça avait, la couleur, la texture de l'os etc...
et prothèse dans peux de temps.... si ce n'est pas de l'os, Dieu que ça lui ressemble.
d'ailleurs j'ai dis nonos et pas os!
>
> Quant au biomatériau miracle , je crois que l'on est d'accord pour dire que "all you need is blood"
yes Sir!
>
> Amicalement
> Olivier.
Amicalement Xavier
--
xbk
28/05/2010 à 10h32
on est cools !
pour ce qui est de la taille (dentiste 57), pour ma part, à partir du moment ou tu arrive à negocier le decollement de ta membrane sans dechirure, et à assez la repousser pour placer ton materiau et ton implant, ça me suffit.
Certains négocient plus facilement que d'autres (c'est manuel) et d'autres sont plus à l'aise avec de grosses fenetres pour décoller.
Mieux ou moins bien, la question n'est pour moi pas la.
Il faut etre pragmatique.
Je pense qu'une tres grosse fenetre oblige à refemer solidement celle ci afin de se proteger d'une fuite de materiau.
Et la differences de taux de succes entre membrane et pas membrane (wallace, froum, ....) n'est pas si importante et ne tient pas compte dans ses resultats de la surface d'ouverture.
Enfin, ce n'est que mon avis (un avis cool !!)
28/05/2010 à 11h51
sinclair écrivait:
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> pour le sinus lift, une fois la membrane élevée à la hauteur que je me suis fixé
> (mon objectif est de mettre des implants de 10 mm) je dépose au contact de la
> membrane le contenu d'une seringue d'OSTEON lifting 0,25 cc
> ses particules sont très fine cela me permet de protéger la membrane
C'est intéressant comme démarche, pourquoi pas, surtout si la granulométrie du reste est plus agressive.
Par contre cela impose deux biomat pour un coût un peu plus élevé.
> puis dans ce cas 1cc d'osteon en pot de 1cc de granulomérie 0,5-1
> comme tu pourra le constater on met peu d'os c'est sans doute lié à la présence
> des implants (qui ont un certain volume), au choix de la longueur.
Est-ce que tu ne penses pas que la revascularisation du site, et transformation osseuse se fera plus facilement avec des espaces inter-granules plus élevés, donc en choisissant la granulométrie la plus importante ?
J'ai vu que Dentogem ne commercialise pas la version 1.0-2.0 mm en seringue de 0.5 cc qui me semblerait la plus adaptée.
>
> en ce qui concerne la planification j'ai une 3D kodak je me sert des cotes de
> l'implant Alphatech qui bien que n'ayant pas la même forme, a les mêmes
> dimensions.
Absent de la base Simplant.
Merci de ces renseignements.
CC.
28/05/2010 à 16h13
cher CC
merci pour tes remarques
voici mes réponses
1 "C'est intéressant comme démarche, pourquoi pas, surtout si la granulométrie du reste est plus agressive.
Par contre cela impose deux biomat pour un coût un peu plus élevé."
en fait les grains ne sont pas agressif, l'usage de l'osteon lifting me sécurise car elle crée un coussin sur la membrane
2 "Est-ce que tu ne penses pas que la revascularisation du site, et transformation osseuse se fera plus facilement avec des espaces inter-granules plus élevés, donc en choisissant la granulométrie la plus importante ?
J'ai vu que Dentogem ne commercialise pas la version 1.0-2.0 mm en seringue de 0.5 cc qui me semblerait la plus adaptée."
je suis d'accord d'ailleurs sur la nouvelle doc de l'osteon que j'ai sous les yeux ils existe la version osteon sinus seringue avec la granulometrie 1-2
29/05/2010 à 11h26
petite question, pour ceux qui font les sinus à la pièce à main, quelle diamètre de boule utilisez vous?
29/05/2010 à 12h41
Je pourrais te dire ça lundi.
J'en ai pris deux chez Komet, quasiment les plus gros diamètres, plus la fraise est grosse plus la surface de contact diamant/os est linéaire, donc moins de risque de perforer la membrane.
Aujourd'hui je pense que je prendrais ça :
Je trouve le design bien conçu, rend la PM inutile et est bien plus efficace qu'une fraise diamantée.
CC.
Dask_y6tnzi.jpg
29/05/2010 à 13h56
effectivement elle à l'ai sympa cette fraise!
sinon, je crois que celle que j'utilise est de diam 3 ou 4mm
avec un grain fin.
29/05/2010 à 16h41
mac écrivait:
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> petite question, pour ceux qui font les sinus à la pièce à main, quelle diamètre
> de boule utilisez vous?
utilises plutot un piezo tu ne le regretteras pas.
PS : pas de pb pour le compendium.
A+
Olivier
29/05/2010 à 17h45
noahaxeltiger-olivier écrivait:
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> mac écrivait:
> -------------
> > petite question, pour ceux qui font les sinus à la pièce à main, quelle
> diamètre
> > de boule utilisez vous?
>
> utilises plutot un piezo tu ne le regretteras pas.
>
>
j'utilise déjà le piezo mais je trouve que c'est plus long et surtout il m'arrive de casser des inserts du coup je suis revenu à la pièce à main mais je trouve qu'avec les grosses boules je perds quasiment tout le volet.
29/05/2010 à 18h10
Certes mais sincèrement le volet on s'en fout un peu. De toute façon la mode serait de le retirer. En plus j'ai dejà assez de galère comme ça, je trouve que c'est un risque de déchirure supplémentaire, je le remplace par de la membrane avec du surgicel pour prevenir les hemoragies. Et vous?
29/05/2010 à 20h31
si les arrêtes du volet sont tranchantes, il est préférable de retirer ce volet car il risque de provoquer une déchirure.
parfois les volets sont adhérents, alors je ne cherche pas à les enlever. pourquoi prendre des risques ?
29/05/2010 à 21h14
petite préférence à le laisser en "plafond"
Vitalos pour fermer la fenêtre, c'est une des indications "sans risque" avec le bone splitting.
--
xbk
29/05/2010 à 23h13
mac écrivait:
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> noahaxeltiger-olivier écrivait:
> -------------------------------
> > mac écrivait:
> > -------------
> > > petite question, pour ceux qui font les sinus à la pièce à main, quelle
> > diamètre
> > > de boule utilisez vous?
> >
> > utilises plutot un piezo tu ne le regretteras pas.
> >
> >
>
>
> j'utilise déjà le piezo mais je trouve que c'est plus long et surtout il
> m'arrive de casser des inserts du coup je suis revenu à la pièce à main mais je
> trouve qu'avec les grosses boules je perds quasiment tout le volet.
fraise diamètre 2 mm, gros grain (bague noire)
29/05/2010 à 23h27
Candide Candida écrivait:
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>
> Je pourrais te dire ça lundi.
>
> J'en ai pris deux chez Komet, quasiment les plus gros diamètres, plus la fraise
> est grosse plus la surface de contact diamant/os est linéaire, donc moins de
> risque de perforer la membrane.
>
> Aujourd'hui je pense que je prendrais ça :
>
> Je trouve le design bien conçu, rend la PM inutile et est bien plus efficace
> qu'une fraise diamantée.
>
> CC.
>
ce sont les forets DASK que j'ai utilisé dans le cas montré précédemment
ces forêts permettent au cours de la préparation de la fenêtre d'éliminer l'os qui peut etre à mon sens à l'origine de déchirure de la membrane