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mon premier problème
25/02/2010 à 15h25
Salut Carototo,
j'ai une question pour toi qui n'a rien à voir avec ton probleme.
Je suis à la recherche d'un nouveau capteur radio de qualité .
Peux tu me dire comment tu realises les clichés radios que tu nous montre en debut de post. Je les trouve d'assez bonne qualité. capteur (de quel marque) ou systeme digora ?
Merci
03/03/2010 à 17h14
"il ne reste plus que lourdes ou lisieux pour pleurer"
je crois que c'est mort, pas assez d'os en vestibulaire, c'est mort meme avec une rog
12/03/2010 à 15h55
salut à tous
suite des évènements:
je vous met la photo, ca ne fait plus mal, plus de pb infectieux, mais operculisation.
j'ai décidé de poser une vis de ccatrisation la semaine prochaine ( soit 3 mois après la pose)
je vois plusieurs options:
je pose en faisant un lambeaux tracté vestibulairement+ récupération de conjonctif en lingual et enfouissement vestibulaire)
ou ROG avec une membrane posée en poncho sur la tête de l'implant.
qu'en pensez vous??
merci de vos avis
operculisation_mzug6r.jpg
15/03/2010 à 13h58
dommage le 5.4x12 un 3.4 aurais suffit et l'os en périphérie serait content.
sinon pour rattraper je ne sais pas.
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xbk
15/03/2010 à 14h33
bon pas facile avec la photo mais il semblerait que de toute façon tu n'ai plus de gencive attachée en vestibulaire
donc il faudra que tu en crée une
vu l'orientation on a l'impression que c'est ta table vestibulaire qui a fondu dans l'histoire non ?
donc si tu veux recréer un environnement osseux favorable il faudra que tu fasses une ROG en tractant dans un premier temps ton vestibule et secondairement que tu repositionnes à la dépose de ta membrane en vestibulaire pour avoir de la GA
dans l'hypothèse d'une ROG tu vas largement déborder en vestibulaire par rapport à la 5 et la 7 donc pas facile
enfin il me semble ....
confirme nous la position vestibulopalatine de ton implant stp
--
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15/03/2010 à 15h13
Fouilla, quand tun parles de ROG que veux-tu dire exactement car sous le terme de ROG on en met à tous les plats alors que pour chacun une ROG a sa propre signification et son propre plan.
15/03/2010 à 15h20
dans ce cas rog en perforant la membrane et en se fixant sur la vis de cicat pour la maintenir et mise en place de biomat en vestibulaire (comme le montre D57) mais ce qui va donner un surcontour vestibulaire (pas facile à gérer et surtout à maintenir)
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15/03/2010 à 16h45
Merci mac pour la précision, je suis quand même à un stade où je sais ce que veut dire ROG, ma question à fouilla était tout simplement de savoir quelle était sa façon à lui de faire la ROG, car j'ai lu sur le forum toutes sortes de ROG et j'ai l'impression, à tort peut être, qu'il n' y a pas un consensus sur cette ROG et tout le monde a sa recette et certains disent que ce n'est pas évident, ce n'est pas sûre d'obtenir de l'os, ce n'est pas simple à gérer, et d'autres parlent de membrane rigide type gore tex, vicryl, biomend extend avec ou sans vis, ou alors bio gide mais avec os autogène, ou encore du bio- oss, ou os de banque....Voilà le sens de ma question. Et si je posais cette question c'est parceque j'ai tenté à plusieurs reprises une ROG avec bio gide et bio-oss et au bout de 6 mois je n'ai obtenu qu'une bouillie dégradable sans aucune consistance ni tenue. Alors celà mériterait une VRAIE mise au point et non pas une simple idée lue par çi ou par là sans aucun fondement ni expérience vécue. Enfin, de grâce je ne voudrais pas que ma question soit interprétée comme une attaque ou une agression vis à vis de qui que ce soit.
15/03/2010 à 17h35
pour la position, la photo est un peu trompeuse, mais effectivement il y a eu un peu de perte en vestibulaire.
je vais faire une rog au bio oss avec traction du lambeau vest et membrane fixée par la vis de couverture.
puis on verra.
15/03/2010 à 18h18
jeamba écrivait:
----------------
> Merci mac pour la précision, je suis quand même à un stade où je sais ce que
> veut dire ROG, ma question à fouilla était tout simplement de savoir quelle
> était sa façon à lui de faire la ROG, car j'ai lu sur le forum toutes sortes de
> ROG et j'ai l'impression, à tort peut être, qu'il n' y a pas un consensus sur
> cette ROG et tout le monde a sa recette et certains disent que ce n'est pas
> évident, ce n'est pas sûre d'obtenir de l'os, ce n'est pas simple à gérer, et
> d'autres parlent de membrane rigide type gore tex, vicryl, biomend extend avec
> ou sans vis, ou alors bio gide mais avec os autogène, ou encore du bio- oss, ou
> os de banque....Voilà le sens de ma question. Et si je posais cette question
> c'est parceque j'ai tenté à plusieurs reprises une ROG avec bio gide et bio-oss
> et au bout de 6 mois je n'ai obtenu qu'une bouillie dégradable sans aucune
> consistance ni tenue. Alors celà mériterait une VRAIE mise au point et non pas
> une simple idée lue par çi ou par là sans aucun fondement ni expérience vécue.
> Enfin, de grâce je ne voudrais pas que ma question soit interprétée comme une
> attaque ou une agression vis à vis de qui que ce soit.
ok jeamba le forum c'est une chose, le consensus dans la littérature c'est autre chose, voici une petite liste d'articles qui traitent de régénération osseuse, tu devrais les lire c'est très intéressant.
si ça t'intéresse je peux essayer de développer un peu plus, même si je suis pas un spécialiste.
Bone Regeneration:
1. Antoun H, Max Sitbon J, Martinez H, Missika P. A prospective randomized study comparing two techniques of bone augmentation: onlay graft alone or associated with a membrane. Clinical Oral Implants Research 2001.
2. Berglundh T, Lindhe J. Healing around Implants placed in Bone Defects treated with Bio-Oss. An Experiment Study in the Dog. Clinical Oral Implants Research 1997.
3. Buser D, Dula K, Lang NP, Nyman S. Long-Term Stability of osseointegrated implants in bone regenerated with the membrane technique. 5-year results of a prospective study with 12 implants. Clinical Oral Implant Research 1996.
4. Buser D, Hoffmann B, Bernard JP, Lussi A, Mettler D, Schnek RK. Evaluation of filling materials in membrane-protected bone defects. A comparative histomorphometric study in the mandible of miniature pigs. Clinical Oral Implant Research 1998.
5. Fiorellini J, Howell T, Cochran D, Malmquist J, Lilly L, Spagnoli D, Toljanic J, Jones A, Nevins M. Randomized Study Evaluating Recombinant Human Bone Morphogenetic Protein-2 for Extraction Socket Augmentation. J Periodontol 2005.
6. Graziani F, Dent M, Cei S, Ivanovski S, La Ferla F, Gabriele M. A Systematic Review of the Effectiveness of Bone Collectors. The International Journal of Oral & Maxillofacial Implants 2007.
7. Hammerle CHF, Chiantella GC, Karring T, Lang NP. The effect of a Deproteinized Bonvine Bone Mineral on Bone Regeneration around Titanium Dental Implants. Clinical Oral Implants Research 1998.
8. Jovanovic S. Technical Tips to Increase Predictability When Using Gore Regenerative Membranes.
9. Kainulainen V, Oikarinen K. Comparison of four bone collectors designed for Oral and Maxillofacial surgery – an in vitro study. Clinical Oral Implants Research 1998.
10. Park S, Lee K, Oh T, Misch C, Shotwell J, Wang H. Effect of absorbable membranes on sandwich bone augmentation. Clinical Implant Oral Research 2008.
11. Tal H, Kozlovsky A, Artzi Z, Nemcovsky C, Moses O. Long-term bio-degradation of cross-linked and non-cross-linked collagen barriers in human guided bone regeneration. Clinical Oral Implant Research 2008.
12. von Arx T, Broggini N, Jensen S, Bornstein M, Schenk R, Buser D. Membrane Durability and Tissue Response of Different Bioresorbable Barrier Membranes: A historic Study in the Rabbit Calvarium. The International Journal of Oral & Maxillofacial Implants 2005.
13. Zitzmann N, Schärer P, Marinello C. Long-term Results of Implants Treated with Guided Bone Regeneration: A 5-year Prospective Study. The International Journal of Oral & Maxillofacial Implants 2001.
15/03/2010 à 19h25
mac écrivait:
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> si ça t'intéresse je peux essayer de développer un peu plus, même si je suis pas
> un spécialiste.
Moi ça m'intéresse, si tu veux bien.
15/03/2010 à 20h04
Oui mac, je veux bien les lire mais où se les procurer, si tu les as, peux tu nous les scanner ou trouver un moyen de nous les poster, je suis sûre que celà interesserait beaucoup d'entre nous. Sinon en attendant, quelle est ta propre synthèse de tous ces articles en particulier et de la ROG en générale, d'aprés ton expérience.( mais ça ne nous empêcherait pas de les lire)
15/03/2010 à 20h24
oui je les ai bien sûr, mais je pense pas qu'on puisse les mettre sur eugenol, c'est quand même des articles qu'on est censé acheter, mais envoie moi ton mail en mp et je te les envoie, c'est valable aussi pour ceux que ça intéresse.
pour le résumé sur la ROG, j'essaye de vous le faire même si ça sera pas du niveau d'un olivier noah, au pire il fera la correction.
15/03/2010 à 21h50
salut jeamba,
je suis assez d'accord avec toi sur le meli-melo que l'on fait autour de la ROG, olivier me contredira si je me trompe, mais on utilise souvent le terme ROG ( ou GBR) pour des actes qui n'en sont pas.
ROG ne devrait désigner qu'un régénération à l'aide d'une membrane non résorbable sans interposition de matériau, quel qui soit.
Pour toutes les autres techniques, c'est de la régénération .
Bon ça c'est de la terminologie, pour ce qui est du Bio-Oss, c'est vrai qu'au bout de 6 mois, on obtient un os qui ressemblerait plus à du D4 qu'à du D1, mais on arrive quand même à faire des choses avec.
IMG_3023_vgjkan.jpg
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16/03/2010 à 02h00
Salut Clio,
Petite question...
Pourquoi avoir conservé la pré-molaire 45 ?
Il me semble que le risque paro entre les 2 implants est important.
Il manque aussi 5 céram (13 à 22) pour le sourire...
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Céramik
16/03/2010 à 09h19
Salut Mac,
pour la 45 pas de risque parodontal majeur ( clinique et scan).
Pour ce qui est du sourire il faut voir avec le patient et son praticien traitant.
A+
16/03/2010 à 12h43
fouilla écrivait:
-----------------
> dans ce cas rog en perforant la membrane et en se fixant sur la vis de cicat
> pour la maintenir et mise en place de biomat en vestibulaire (comme le montre
> D57) mais ce qui va donner un surcontour vestibulaire (pas facile à gérer et
> surtout à maintenir)
>
>
> --
> .
une petite question:
si je fixe la membrane par la la vis de cicatrisation, quid de l'espace qui se créera entre la vis et l'implant lorsque la membrane sera dégradée??, celà ne risque t il pas de créer un espace dommageable pour la cicatrisation??
de plus, l'implant est bien stable, puis je espérer une bonne formation de matériaux osseux avec cette rog?? , dois je au préalable perforer la table osseuse afin de favoriser la migration cellulaire?
merci de vos avis.
autre chose, comme l'implant est bien stable et que j'ai une gencive très épaisse en palatin, je pensais initialement faire un prélèvement conjonctif palatin et l'enfouir en vestibulaire en même temps que la pose de la vis de cicatrisation, qu'en pensez vous?? celà reste t il valable ou pas du tout?
16/03/2010 à 12h59
si j'étais toi, je ferais juste un conjonctif en vestibulaire histoire d'avoir un environnement parodontal sain.