les dentistes mutualistes nous prennent pour des c...

Ben, en toute honnêteté, moi je préfère mon job d'assistante !
Je le dis souvent au praticien avec qui je bosse d'ailleurs, que je ne lui envie pas sa place :))
Bon appétit...

Bjorn Again écrivait:
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> Relis, je ne suis pas "dans tous mes états", j'essaie de comprendre ce qui peut
> motiver un CD à bosser en mutuelle, et effectivement les "arguments" des
> "papiers à faire" et "de la panne à gérer" ou autre me semblent bien légers
> (c'est ce qui revient tout le temps) en regard ne serait-ce que de la perte
> énorme de revenus pour un CA donné et donc de temps de vie.


Comme tu as visiblement du mal à comprendre ce que les confrères t'expliquent depuis dix pages, je vais te faire un résumé simple.
Ce qu'ils cherchent, c'est se pointer à leur cabinet, y rester 35 heures par semaine les mains dans la bouche des patients et POINT BARRE. Je tiens à préciser que personnellement, je n'ai aucune difficulté à comprendre qu'on puisse vouloir avoir la paix une fois rentré chez soi et ne penser à son boulot que quand on y est même si ce n'est pas mon cas.
Et qu'accessoirement, ils semblent peut être avoir des exigences financières moindre que toi.

ameli: "Ce qui m'amuse beaucoup, c'est que les plus farouches adversaires du
> salariat sont souvent ceux qui embauchent des collaborateurs salariés, et qui se
> comportent avec eux comme n'oserait pas le faire un dirigeant de centre
> dentaire..."

C'est tout à fait ça . Je suis sorti de Garanciere il ya 3 ans et je constate que tous mes potes de promo se sont fait enfiler par des dentistes ( des soit disant confrères) qui nous prennent pour de la merde en barre et on est juste là à leur layer leur BM !!!
Je dis aux jeunes d'aller exercer en mutuelle à la sortie de fac et d'acheter un cabinet 4 ans aprés . Ca sert à rien de faire l'esclave de gros $$$$$ qui nous considerent comme des moins que rien

king_zoulou écrivait:
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> Ce qu'ils cherchent, c'est se pointer à leur cabinet, y rester 35 heures par
> semaine les mains dans la bouche des patients et POINT BARRE. Je tiens à
> préciser que personnellement, je n'ai aucune difficulté à comprendre qu'on
> puisse vouloir avoir la paix une fois rentré chez soi et ne penser à son boulot

marrant mais je pense comme toi...et pourtant je suis libéral...Une fois que le cab "tourne" , ça roule presque tout seul...

J'ai aussi été en salarié en "caisse" et chez un titulaire (mais roulait en Mini). Bonne expérience.

Maintenant je suis en libéral : bonne expérience. Sauf que je suis le boss.
Et je précise qu'effectivement les objectifs de CA à atteindre mensuellement était une réalité étant salarié...

Après une copine salariée dans un centre en CDD a eu un problème de santé très sérieux : tout a été fait pour la mettre à la porte !! J'ai même rencontré le "dentiste conseil" recruteur qui crachait littéralement sur cette consoeur...A vomir !

Toute expérience est bonne à prendre. Mais je ne peux pas voir un "chef de caisse"...des commerciaux...

Quand j'ai de gros CA -pour mes horaires plutôt cool, car je ne travaille que 28h +/- 3h ,genre 20000€, je sais bien que mes 4000€ à la fin du mois sont une absurdité. Je sais aussi qu'une fois les charges absorbées, dans un cabinet libéral, le reste devrait revenir dans ma poche, alors qu'en mutuelle j'enrichis plus la mutuelle que moi.

Mais j'ai une retraite sympa de cadre (et oui je m'en fiche que ça soit ça de moins pour la CARCD), j'ai pu m'offrir le luxe d'un vrai congé mater (que j'aurais bien aimé avoir lorsque mon ainée est née), je n'aurais pas à gérer la succession de mon cabinet, et ne t'en déplaise, les papiers me rendaient totalement dingue, donc ma névrose de la gestion s'est grandement apaisée depuis.

Il n'y a pas de raisons cachées, je ne touche rien de plus qu'une maigre prime -200€ l'an passé je crois- quand notre exercice global (les 7 praticiens) est très positif, et pour finir je ne suis pas mariée avec la mutuelle, et rien ne m'empêchera d'en partir quand j'en aurais assez, car la densité de CD est ridicule dans mon département. Je suis ravie pour toi que la gestion d'un cabinet te pèse si peu, et mes potes libéraux doivent être de grosses billes car ils semblent plutôt flippés que détendus quand on parle de nos exercices.

Morphine écrivait:
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Je suis ravie pour toi que la gestion d'un
> cabinet te pèse si peu, et mes potes libéraux doivent être de grosses billes car
> ils semblent plutôt flippés que détendus quand on parle de nos exercices.

de la gestion, il y en a quand même. Pour ma part, étant à 2 prat + 2 AD : on s'organise. Moi par exemple je m'occupe du "gros" matos : compresseur, moteur implanto etc etc.
Ma collègue s'occupe du petit "silicone, compo" etc etc.
Et les AD : nous les occupons en déléguant des taches.

Ce qui flippe : ce sont les "dégats collatéraux" : genre article à la con dans la presse, mauvaise image etc etc que tu ne ressens étant "salariée dans un centre" (ben ouais, si c'était toi ou un/une autre les adhérents de la mut viendrait quand même...alors qu'en libéral c'est diffèrent.

Pour le congé mat : je peux te contredire : en lib, avec une bonne prévoyance, tout se passe très bien...

Et pour les congés : je suis mon patron donc je choisis moi-même.

Cela fait 1 an et demi que je suis installé et même si c'était dur au début, aujourd'hui la machine roule bien.

La retraite des cadres...pas mal...;-)

Prime de 200 euros...c'est ce que je donne à mes AD...

Avantages et inconvénients de chaque mode d'exercice...

Ce qui est certain est que la mut du coin refilait ses urgences au centre de soin de la cpam du coin...et que la caisse mut lorgnait avec un très grand intérêt sur la partie prothèse du centre cpam du coin........mais pas sur la partie soin...

et quand je pense que ce sont des associations à but non lucratif...à mourir de rire...

Je comprends que tu défendes ton mode d'exercice, le problème n'est pas les confrères salariés mais les groupes/directeurs derrière...Eux ils comprennent bien leurs intérêts...

Marc Apap écrivait:
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> Si je sais bien compter, ça fait autour de 1800 € net pour ce mois d'août. Si
> c'est pareil tous les mois, même avec des conditions d'exercice formidables, il
> y a quand même lieu de s'interroger sur la pertinence d'exercer ce métier plutôt
> qu'un autre, moins fatigant physiquement et nerveusement (la pénibilité quoi).

Tu comptes mal, 2400€ net.

Marc Apap

10/10/2010 à 22h58

Désolé. C'est peu, mais ça reste honnête étant donné l'absence de prise de tête contrairement au libéral. Personnellement au mois d'aout, je ne travaille pratiquement pas. Mais si je faisais 11000 €, je n'aurais même pas de salaire.

tarski écrivait:
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>ben ouais, si c'était toi ou un/une autre les adhérents de la mut viendrait quand même...alors qu'en libéral c'est diffèrent.


Et d'où tiens-tu cette pensée lumineuse? Il en va de même dans ma patientèle que dans la tienne : pour une petite fraction de patient, je suis probablement interchangeable, mais pour la plupart, le dentiste x est aussi précieux que le gynéco y, une fois qu'on lui fait confiance, on n'a pas envie d'en changer. Et les reportage débiles, j'en ai des échos dès le lendemain.


> Pour le congé mat : je peux te contredire : en lib, avec une bonne prévoyance, tout se passe très bien...

Je parle d'un *vrai* congé mater : 7 mois...plafonné au tarif sécu, mais quand même, quel pied :-) et sans les charges du cabinet pendant ce temps là.

> Prime de 200 euros...c'est ce que je donne à mes AD...

Pfff, merci, je sais que c'est ridicule comme somme, c'était de l'humour , c'était pour illustrer le fait qu'il n'y a pas de raisons secrètes comme Bjorn voudrait le croire.


> et quand je pense que ce sont des associations à but non lucratif...à mourir de
> rire...

Le fait qu'elles soient à but non lucratif ne signifie pas qu'elle doivent être déficitaire...


> Je comprends que tu défendes ton mode d'exercice, le problème n'est pas les
> confrères salariés mais les groupes/directeurs derrière...Eux ils comprennent
> bien leurs intérêts...

En effet. C'est pourquoi j'insiste sur le fait que se coltiner vos préjugés ne fait pas avancer les problèmes des CD en général. Et qu'ériger en dogme la nécessité d'être libéral pour être un bon Cd, c'est réducteur.

Morphine écrivait:
------------------

> En effet. C'est pourquoi j'insiste sur le fait que se coltiner vos préjugés ne
> fait pas avancer les problèmes des CD en général. Et qu'ériger en dogme la
> nécessité d'être libéral pour être un bon Cd, c'est réducteur.

D'accord avec toi.

Antony

11/10/2010 à 01h30

" Je suis sorti de Garanciere il ya 3 ans"
La meilleure faculté dentaire du monde qui ne forme que des professionnels qui connaissent tout sur tout

"et je constate que tous mes potes de promo se sont fait enfiler par des dentistes "
Les pôvres, ça a dû faire mal.

"( des soit disant confrères)"
Mais non, nous sommes collègues avec le même diplôme, pas de la même famille

"qui nous prennent pour de la merde en barre"
Peut-être que la différence entre ce que vous pensez que vous valez ou ce qu'on vous a dit que vous valez et ce que vous valez vraiment vous donnent cette impression.

et on est juste là à leur layer leur BM "
C'est très réducteur cela: tu veux dire que 100% des CD sortis de Garancière se font exploiter pour une voiture.

"Je dis aux jeunes d'aller exercer en mutuelle à la sortie de fac et d'acheter un cabinet 4 ans aprés"
Tu as raison

" Ca sert à rien de faire l'esclave de gros $$$$$ qui nous considerent comme des moins que rien"
Vaut mieux être pris pour des moins que rien par des responsables de centres.
ET PUIS JE NE SUIS PAS GROS, JE SUIS JUSTE ENVELOPPE!!!!

--

Antony

il n'a pas tout à fait tort en an , j'ai enchainé 2 collaborations libérales:
-La première collaboration , le titulaire me refilait que les CMU , les gosses , les détartrages , les rescellements . C'etait dans un joli cabinet parisien et dès que j'ai commencé à faire passer quelque devis , je me suis fais dégager.
je faisais la compta , je bossais seul , l'assistante passait me nettoyer le fauteuil si elle pouvait.
Je suis resté car j'ai appris quelques trucs.
-je suis parti de ma deuxième collaboration libérale , car cette fois-ci, le titulaire me poussait à faire du fric à tout prix (au dépend du patient, de la sécu et de la qualité des soins ) .C'était un cabinet à gros CA (mi CMU-mi mutuelle) mais je regrette en aucun d'y avoir fait un tour car en le voyant bosser , j'ai appris quelques trucs aussi .
Meme avec ces "mauvaises" expériences en libéral , je reste persuadé que c'est la seule manière d'apprendre mon métier .

Antony écrivait:
----------------

> ET PUIS JE NE SUIS PAS GROS, JE SUIS JUSTE ENVELOPPE!!!!


Je vais te poser un anneau gastrique sous hypnose, tu me laisseras plus de trucs du menu thai.




CRAIG écrivait:
---------------
> et le niveau des endos françaises
> est catastrophique par rapport à nombre de pays
> développés....


Désolé de n'intervenir que pour te contredire mais d'après quelqu'un qui a un peu bourlingué au niveau mondial dans l'endo (un certain stéphane S...) les endos françaises "n'ont pas à rougir des spécialistes américains". Faudrait voir une fois de plus à ne pas généraliser.


Morphine écrivait:
------------------

> quant à détruire la profession, je crois que nos syndicats libéraux s'en
> chargent très bien tout seuls.


C'est comment que vous dites, les autres, "+1" c'est ça ?


Bjorn Again écrivait:
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> Faux, il y a des inutiles qui sont payés pour organiser ton exercice, et il faut
> bien les payer, avec ton travail (d'où les pourcentages de merde en mutuelle).

Tu considères le cabinet mutualiste comme un vase clos alors qu'il y a évidemment des transferts de capitaux avec la mutuelle en elle-même, laquelle vit sur les cotisations.

--


En tout cas, ce long fil me donne l'occasion de ressortir mon antienne favorite, que les moins de 20 ans tout ça...

"Je déteste autant les clichés que les gitans joueurs de guitare et voleurs de poule".






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Elections de décembre :
FSDL, what else ?

tarski écrivait:
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> marrant mais je pense comme toi...et pourtant je suis libéral...Une fois que le
> cab "tourne" , ça roule presque tout seul...
>

Tu es en libéral et tu ne fais strictement rien d'autre que mettre les mains dans la bouche de tes patients ???
Je suis intéressé par tes tuyaux.

PS: relis mon message, je ne partage pas le mode de pensée que j'ai décris.

Pour le jeune confrère parisien, il y a une autre solution beaucoup plus simple: partir de Paris :)

que d'avis tranchés, il faut être du bon côté de la guillotine.......

cartman

11/10/2010 à 14h17

moi, ceux qui me cassent les couilles ce sont les libéraux qui signent des protocoles !

Ils ne captent pas qu'ils assument tous les risques d'une entreprise sans AUCUN bénéfice si ce n'est faire le gras pour ne pas dire la pute des assureurs et financiers.

Et l'argument débile comme quoi ces protocoles permettent un accès plus aisé aux soins est tout aussi con. Avec quoi paient ils leur sté, leur matos, leur personnel tout en maintenant une certaine qualité avec des tarifs aussi dérisoires. A part faire prendre des risques aux patients je ne vois pas!

Ceux qui font le plus de mal à la profession aussi bien aux libéraux et aux salariés CD ce sont ces pseudos libéraux à la solde des assureurs.

Pour avoir travaillé une fois dans un cabinet de ce genre à la sortie de la fac, je trouve que ton point de vue est un peu extrême.
La patientèle était assez homogène: 100% de gens qui n'avaient pas les moyens de payer des dépassements d'honoraires de leur poche, une bonne partie des patients ayant néanmoins une mutuelle (soit personnelle, soit d'entreprise)
Très objectivement, sans ses accords mutuels, le dentiste n'avait aucune possibilité de faire la moindre prothèse à aucun de ses patients.
J'imagine qu'aujourd'hui, il doit avoir au moins 50% de CMU.

Alors, après, c'est sur qu'il y a d'autres cabinets qui n'ont aucun intérêt à le faire mais le font quand même.
Mais ce n'est pas une raison pour être aussi catégorique.

Que de clichés !

Que de clichés tu nous présentes, king zoulou sur la fréquentation des centres de santé dentaire mutualistes... Archi faux dans ma région...

king_zoulou écrivait:
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> Tu es en libéral et tu ne fais strictement rien d'autre que mettre les mains
> dans la bouche de tes patients ???
> Je suis intéressé par tes tuyaux.

Cabinet deux dentistes, deux assistantes, femme de ménage, 1 cabinet d'expert comptable, un gestionnaire de patrimoine...

Le tuyaux : tu délègues...et tu contrôles...Et à la place de venir le dimanche percer le mur pour accrocher un tableau au cab, je me réserve un créneau entre deux patients pour le faire. Le but : ne pas être au cab en dehors des heures d'ouverture.

Rien de sorcier et faut arrêter de croire (les djeuns) que c'est vraiment insurmontable de s'installer : nous nous sommes installés 2 ans après être sortis de la fac.

Et au bout d'1 an et demi, nous allons repartir de zéro dans un nouveau cab tout beau tout neuf...

Maintenant pour apporter de l'eau au moulin sur le sujet initial de ce post : dans mon coin, la caisse mut fait des bilans de santé. Quand le dentiste salarié marque "RAS", cela se transforme en avulsions-implants-couronnes...Je n'ose imaginer le bilan de santé dans les autres disciplines : cardio etc...

Jamais de radio, jamais de pano...le confrère a la 50aine...il doit passer ses journées à compter ses points arcco pour sa retraite de cadre...

Je mets toujours un malin "méchant" plaisir à mettre une copie du compte-rendu du bilan santé où à la ligne dentaire : c'est marqué "RAS" avec le devis implanto...

Davy écrivait:
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> Que de clichés tu nous présentes, king zoulou sur la fréquentation des centres
> de santé dentaire mutualistes... Archi faux dans ma région...

Euh, j'aimerais bien savoir de quel cliché tu me parles...
Relis un peu mon message, je ne parle pas du tout de la patientèle des centres dentaires mutualistes, je parle d'UN cabinet LIBERAL dans lequel j'avais travaillé à la sortie de la fac et qui avait des conventions avec plein de mutuels (exemple donné pour aller à l'encontre du cliché posté quelques messages plus haut sur les méchants dentistes libéraux qui détruisent la profession en s'asservissant aux mutuelles)

Pour moi le plus gros problème des centres mutuels, c'est pas les dentistes qui y travaillent bien ou pas, peu importe, les charlatans y'en a partout, on peut rien y faire.

Le gros problème c'est leur système de remboursement qui est fait pour faire croire ou maintenir l'illusion à la populationt qu'il est possible de soigner les gens hônnetement et à bas prix sans sortir un euro de leur poche.
Il y aurait sans doute d'autres choses à raconter mais on est peut-être surveillé.

On créer ainsi une idée ambiante où tout semble être un du, avec des patients qui ne sont pas impliqués dans leur santé et qui trouvent inadmissibles de devoir payer pour se faire soigner les dents. Le patient ne sait même plus combien coûte son traitement, il est déresponsabilisé. L'argent transite d'un compte à l'autre entre centre, mutuelles et sécu. Et ça je pense que c'est pas bon.

Les actes dentaires restent des actes globalement coûteux (j'ai pas dis chers) et au final, c'est aux patients de se débrouiller pour se les payer. ça c'est la réalité.

--
Canin

Je vous rappelle ça, c'est en plein dans le sujet :

APM 05/10/10 18h22 + Est Républicain du 07/10/10

Les résultats de l'étude Epidaure sur les centres de santé ont été présentés en conférence de presse.
- l'offre de soins en médecine générale est sous-représentée au regard des autres offres, dentaire, biologie, infirmier, imagerie, planning familial...
- la taille peut atteindre plus de 100 personnes
- il y a hétérogénéité dans les centres, certaines offres sont très peu présentes (les spécialités) : ophtalmo, gynéco, cardio, dermato, ORL, psychiatrie...
- les soins dentaires onéreux (ortho, implanto, stomato) sont peu présents et envoyés ailleurs.
- l'implantation correspond globalement aux nécessités sociales locales.
- le pôle infirmier est la plaque tournante, avec un champ de compétence vaste. Il vient en soutien actif à l'équipe médicale.
- la prévention est faite, en adéquation avec les projets nationaux et locaux.
- le dossier médical (papier) est en général commun
- à 46%, les patients sont en état de santé moyen à mauvais, contre 28% dans la population générale
- les patients soignés exclusivement dans les centres ont un cout inférieur de 35% à ceux qui vont se faire soigner ailleurs (la différence est nette surtout en pharmacie).
- 30% des patients sont des "inactifs". 16% sont CMU. 70% sont déclarés "vulnérables". 79% ont une couverture complémentaire (94% dans la population générale)
- il y a 1700 centres de santé en France, répartis inégalement (sutout région parisienne, Nord, Est, Paca).
- le cout de cette étude est de 650 000€, financés par les collectivités territoriales, les centres, et le Haut Commissariat aux Solidarités Actives. Les résultats définitifs seront publiés en décembre.

Déductions personnelles :
La population soignée est souvent "vulnérable" et majoritairement en santé fort moyenne, pour ne pas dire mauvaise.
On a beau souhaiter, et moi aussi, qu'il faut la responsabiliser si possible financièrement, cette population ne le fera pas parce qu'elle ne le peut pas.
Or, toute dégradation supplémentaire de l'état de santé sera lui aussi à la charge de la société (traitements ambulatoires et/ou hospitaliers), il vaut donc mieux agir en amont, tant que ce n'est pas trop grave.
Les centres de santé ont leurs raisons d'exister, ils sont complémentaires à la voie plus classique du secteur libéral.
Même si, parfois, ces centres sont déficitaires, eu égard à la faible solvabilité des patients et à la complexité de la prise en charge qui est souvent médico-sociale, ils restent indispensables.
Par contre, un déficit lié à la mauvaise organisation des centres est moins pardonnable. Ils ont de gros progrès à faire dans ce domaine.
Une évolution du financement de ces centres est indispensable pour clarifier les choses, en particulier à cause de cette prise en charge complexe et multi-disciplinaire : il faut diminuer la part de la rémunération à l'acte et passer à des rémunérations du centre basées sur une capitation pour enfin prendre en compte l'important travail préventif et éducatif effectué (et les liaisons interprofessionnelles avec l'assistante sociale) qui est réel mais en ce moment non rémunéré.

growler

11/10/2010 à 20h35

+1 canin

Les centres de santé ont leurs raisons d'exister, ils sont complémentaires à la voie plus classique du secteur libéral.

Ameli,

Je connais et ai parcouru le rapport récent de l'IRDES que tu cites (dispo sur internet au passage).

Il est clair qu'au vu de ce rapport, les centres peuvent justifier leur existence.

Malgré cela, je pense que si les centres n'existaient pas, cette population soit disant précaire irait se faire soigner ailleurs sans problème. En même temps y'aura toujours des irréductibles qui n'iront jamais consulter qu'en urgence.

Pour moi il s'agit d'une réflexion de fond, mon hypothèse est que ce type de centre ne font qu'amplifier à leur niveau l'assistanat français qui je crois n'est pas une bonne chose pour le long terme.

C'est comme les patients CMU qui veulent bénéficier gratos de bridge au lieu du stelite et qui estiment que c'est un scandale que le dentiste leur offre pas l'élément intermièdaire. A côté de ça t'as le gars qui a un salaire bas et économise pour se le payer. Or la cmu n'est pas faite, sauf erreur de ma part, pour le long terme. Le but il me semble est que les gens peuvent se faire soigner le temps de retrouver une situation sociale moins précaire. Combien de patients déclarés cmu sont fraudeurs ??? Là une étude à grande échelle serait intéressante.

Dernier point à ne pas négliger, et j'imagines tu ne dois pas être trop mal placer pour le savoir. Certains centres sont peut-être déficitaires mais d'autres explosent tous les chiffres, chiffres ne correspondant plus à aucune activité libérale. Et là, c'est la sécu qui payent pour des surtraitements ou des actes fictifs. Au final les comptes doivent sans doute s'équilibrer sur l'ensemble, puisque cela dure depuis des années et il vaut sans doute mieux fermer les yeux là dessus.

--
Canin