quelle retrocession exiger pour ne pas se faire avoir?

"Ils m'ont toujours fait bien rire les surdiplomés "ancien assistant hospitalo-universitaire" cannonisé AHU après la thèse. Il faut arrêter de se prendre pour un ours.
Même avec 6 mois de délais, je ne prendrais pas un collabo comme toi. Peut-être que tu oublies que tu rétribues à un titulaire la sérénité de ton exercice comme d'autres te l'ont dit. Peut-être que tu rétribues l'expérience du titulaire, sa prise de risque lorsqu'il s'est installé etc etc ...
Ouvre vite un cabinet et tu vas voir comment la CARCDSF va te le faire à l'envers (selon tes mots) et idem pour l'URSSAF, Véritas, Henry S, ta banque, EDF, le réparateur, la CPAM et j'en passes.
Donc, je te souhaite bien du courage dans ton installation et ta vie professionnelle mais bon tu es ancien AHU".
..........................................................
No mais là c'est n'importe quoi! Par ce que t'imagines qu'un collaborateur n'a pas de charges à payer ? Et puis tu voudrais quoi ? Que le collaborateur te paie tes factures d'électricité en plus des rétrocessions importantes qu'il te fait ?
Je suis "surdiplomé aussi, et c'est pour être capable de constituer des plans de traitements complexes de A à Z, et pas pour faire que les soins qu'un titulaire n'a pas envie de faire. Personne se prend pour un ours, mais on est plusieurs collabos là à dire qu'on en bave lourd avec nos diplômes en poche.

On est même nombreux a avoir du mal à gagner le SMIC pendant que les titulaires s'en mettent plein les poches (eh oui par ce que des titulaires qui vont prendre des collabos alors qu'ils n'ont pas assez de patientelle, il y en a !).
Et autour de moi j'en ai PLEIN d'exemples de collabos ou remplas ou on se fait avoir. Et partout le même constat. Comment peut-on dormir quand on fait travailler un "surdiplomé" comme tu dis pour moins que son assistante et dans des conditions bien inférieures aux siennes, au simple prétexte qu'on est titulaire. Tu crois peut être que le collaborateur n'est pas un vrai praticien ? il là à ton service ?

Agachon

20/03/2011 à 10h36

Je ne comprends vraiment pas votre problème en tant que collaborateurs.

Soit ce statut vous convient à cause de la liberté qu'il engendre, soit vous vous installez en tant que titulaire. Ce n'est pas un problème d'argent puisque les banques vous prêtent, c'est juste une question de volonté.

"Je ne comprends vraiment pas votre problème en tant que collaborateurs.

Soit ce statut vous convient à cause de la liberté qu'il engendre, soit vous vous installez en tant que titulaire. Ce n'est pas un problème d'argent puisque les banques vous prêtent, c'est juste une question de volonté."

Bienvenue à la réalité, telle qu'elle, c'est à dire bien moins rose que certains clichés la prévoit !!

Bonjour,

Je ne vois pas vraiment ou est le problème?
Quand je suis sortie de la fac, je ne me serais pas vu acheter un cabinet de suite ni même en créer un donc j'etais bien contente de faire des collabos.
Celles-ci m'ont permis de voir comment fonctionnait un cabinet tout en débutant ma vie professionnelle.
Au début, je ne gagnais pas beaucoup mais c'est normal, je ne me suis jamais dit que c'était parce que le titulaire s'en mettait plein les poches. On évolue a notre rythme.
Les collabos pourries, tout le monde les connait, il suffit de voir la fréquence du turn over des collabos.
De plus, ça m'est arrive de rester juste le temps du préavis dans un cabinet car ça ne me convenait pas.
Grace aux collabos, j'ai pu mieux définir mon projet professionnel: ce que je voulais vraiment faire, le matériel que je voulais utiliser chez moi, mon lieu d'exercice (très important! ) et cela m'a permis quand je me suis sentie prête de me lancer.

Si les conditions des collaborations ne te conviennent pas, il faut te lancer!
Maintenant, je suis titulaire depuis 5 ans, c'est clair que je n'ai plus l'insouciance d'etre collaboratrice mais je suis contente d'être chez moi.

denty352 écrivait:
------------------

> No mais là c'est n'importe quoi! Par ce que t'imagines qu'un collaborateur n'a
> pas de charges à payer ? Et puis tu voudrais quoi ? Que le collaborateur te paie
> tes factures d'électricité en plus des rétrocessions importantes qu'il te fait ?
> Je suis "surdiplomé aussi, et c'est pour être capable de constituer des plans de
> traitements complexes de A à Z, et pas pour faire que les soins qu'un titulaire
> n'a pas envie de faire. Personne se prend pour un ours, mais on est plusieurs
> collabos là à dire qu'on en bave lourd avec nos diplômes en poche.
>
> On est même nombreux a avoir du mal à gagner le SMIC pendant que les titulaires
> s'en mettent plein les poches (eh oui par ce que des titulaires qui vont prendre
> des collabos alors qu'ils n'ont pas assez de patientelle, il y en a !).
> Et autour de moi j'en ai PLEIN d'exemples de collabos ou remplas ou on se fait
> avoir. Et partout le même constat. Comment peut-on dormir quand on fait
> travailler un "surdiplomé" comme tu dis pour moins que son assistante et dans
> des conditions bien inférieures aux siennes, au simple prétexte qu'on est
> titulaire. Tu crois peut être que le titulaire n'est pas un vrai praticien ? il
> là à ton service ?

D'abord, je suis titulaire depuis 4 ans après 4 années de collabo que j'étais bien content de faire, car je n'aurais pas eu les apports financiers suffisants pour créer avant cela. Donc ...
A la sortie de la fac, j'ai recherché du boulot dans la ville,comme tout le monde, bilan le smic et la m....e.
J'ai pris ma voiture et je suis allé voir à 130 km de là. Bilan, des conditions de travail normales et des revenus en fonction. Et en plus, l'expérience d'un sur-diplomé, ancien AHU, et ancien collabo (chez quelqu'un de connu)pour les mêmes raisons que moi.
Ton discours me fait penser à certains prothésistes.Tu es sûr d'être un confrêre?

En aucun cas j'ai cherché à me vanter de mon parcours ou mes formations , c'était pour repondre à l'interrogation de pier concernant mon experience en libéral.
Maintenant rien ne justfie l'exploitation que subit la majorité des collaborateurs et les retrocessions que font ces collaborateurs couvrent très largement les dépenses qu'invoquent certains titulaires en pleurnichant ( soit disant notoriété, fauteuil , ETC...) et pour justifier ceci le seul argument c'est si vous n'êtes pas content , devenez titulaire ...Certains parlent de credits facilement accordés, sachez qu'on est pas tous nés sous la même étoile et issu d'une famille très modeste dans laquelle j'étais très heureux , j'ai essuyé plusieurs refus dans le passé. Desormais je pourrais avoir mon prêt pour faire une création en face je l'espère d'un d'entre vous les titulaires de mes deux avec votre etat d'esprit pourris! et on verra bien comment ça se passe
Sous prétexte que vous vous êtes fait exploiter à votre début , ceci justifie l'exploitation des nouveaux diplomés.

Agachon

20/03/2011 à 11h38

arthur1 écrivait:
-----------------
...Certains parlent de
> credits facilement accordés, sachez qu'on est pas tous nés sous la même étoile
> et issu d'une famille très modeste dans laquelle j'étais très heureux , j'ai
> essuyé plusieurs refus dans le passé.



Si tu ne t'installe pas dans une région hyper-saturée en praticiens, les banques te prêtent sans problème sans apport personnel.

On m'a prête 75000 euros sans apport et sans garantie. Je suis allée dans une agence bancaire spécialisée dans les professions médicales.

Tu peux venir t'installer en face de chez moi, quand je vois ta mentalité j'ai aucun soucis a me faire et mes confrères non plus d'ailleurs!

Bonjour, j'ai lu le sujet dès le début et finalement il n'y a pas de réponse à la question posée.

En partant du principe que le titulaire et le collaborateur sont des gens honnêtes, qu'il y a suffisamment de patients pour tout le monde, et qu'il est normal que le contrat soit équitable pour chacun, quelqu'un pourrait donner des chiffres de rétrocession honnêtes svp?

PS: Dans le cas où le titulaire n'engendre pas d'investissement supplémentaire (pas d'assistante en plus, pas de changement de fauteuil etc.) et dans le cas où le collaborateur a son assistante et un fauteuil neuf à payer par le titulaire.

Merci.

ciwil

20/03/2011 à 13h29

doagui écrivait:
----------------
> Et bien oui, j'ai le culot de dire que sur MON propre travail, il serait normal
> que JE sois celui qui gagne au moins 50% des bénéfices. En quoi est-ce
> surréaliste? Encore une fois je reverse avec plaisir une part à celui qui me
> loue son cabinet, tant qu'elle est raisonnable.

Bonne idée!
j'ai un poteau ingé chez FranceTelecom, chef d'un projet avec 3M d'€ de budget, je vais lui passer un coup de fil pour l'informer qu'il a droit à une rétribution d' 1,5 M€, ça le changera de son salaire de 2 SMIG!

ciwil écrivait:
---------------
> doagui écrivait:
> ----------------
> > Et bien oui, j'ai le culot de dire que sur MON propre travail, il serait
> normal
> > que JE sois celui qui gagne au moins 50% des bénéfices. En quoi est-ce
> > surréaliste? Encore une fois je reverse avec plaisir une part à celui qui me
> > loue son cabinet, tant qu'elle est raisonnable.
>
> Bonne idée!
> j'ai un poteau ingé chez FranceTelecom, chef d'un projet avec 3M d'€ de budget,
> je vais lui passer un coup de fil pour l'informer qu'il a droit à une
> rétribution d' 1,5 M€, ça le changera de son salaire de 2 SMIG!
qui te parle de partager le CA? ton poto réalise le projet tout seul( sans matériau , sans logistique, sans ouvrier ,etc?...) c'est quoi cette compraraison?

Rebellious135 écrivait:
-----------------------
> Bonjour, j'ai lu le sujet dès le début et finalement il n'y a pas de réponse à
> la question posée.
>
> En partant du principe que le titulaire et le collaborateur sont des gens
> honnêtes, qu'il y a suffisamment de patients pour tout le monde, et qu'il est
> normal que le contrat soit équitable pour chacun, quelqu'un pourrait donner des
> chiffres de rétrocession honnêtes svp?
>
> PS: Dans le cas où le titulaire n'engendre pas d'investissement supplémentaire
> (pas d'assistante en plus, pas de changement de fauteuil etc.) et dans le cas où
> le collaborateur a son assistante et un fauteuil neuf à payer par le titulaire.
>
> Merci.
C'était l'objet de mon fil mais dés que tu pose cette question à chaque fois t'a toujours des donneurs de leçons qui te conseilleront de remercier les seigneurs qui te nourrissent gracieusement toi le jeune incompétent qui débarque et qui leur fera perdre leur temps et argent en soignant mal leur patients et en t'installant en face ensuite en siphonnant la moitié de leur patientèle...Le titulaire gagnera toujours sur le dos du collabo même en lui refilant de la merde (detartrage, bbd, pedo,CMU..)mais la question est de savoir ou placer le curseur pour limiter la casse et pour ça :
- exiger de prendre un nouveau patient sur 2
- sans assistante garder au moins 70% de son CA
- avec assistante garder au mois 65% du CA
- avoir le même matos et consommable et fauteuil que le titulaire

Au final tout ce qu'on obtient sur ce fil ce sont des réponses merdiques, du type "si ça ne te convient pas et bah va t'installer".

Donc sous prétexte que chacun est libre (si l'on peut dire) de s'installer, il est normal et légitime d'enfler les malheureux qui ne le font pas? Aucune remise en question du système, rien, juste "bien fait pour ta gueule" comme réponse?

Je ne m'attarderai même pas sur le fait que cet argument soit tout juste digne du raisonnement d'un bonobo.

Pier

20/03/2011 à 14h51

Arthur, tu as fort courtoisement reconnu mon honnêteté je te fais la proposition suivante, Liste de manière exhaustive ce dont tu penses avoir besoin pour effectuer une collaboration correcte, tout poste confondu, et ensuite, j'essayerai de te le chiffrer. Ensuite, nous pourrons faire réellement la part des choses entre ce que rapporte une collaboration et ce que cela coute réellement au titulaire .Ce qui n'enlèveras rien au fait de la somme à verser au collaborateur mais au moins on arretera avec cette histoire du titulaire qui s'engraisse sur le dos du collaborateur . On aura une base chiffrée puisqu'apparemment ça intéresse beaucoup de monde.

Personnellement ça ne me dérange pas de faire des détartrages ni de soigner les patients CMU ou autre, ce qui m’embête ce sont les patients qui n'honorent pas leur rdv, tout simplement.

Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs mais en tant que collaborateur je n'ai pas profité de la patientele existante, je n'ai pris que des nouveaux patients qui ne voulaient pas attendre des mois pour un rdv. Il m'arrive dès fois de récupérer les enfants difficiles ou des patients qui ne veulent pas du tout faire de prothèse mais demandent juste être soulagés (endo+Ag) mais ça ne m'a pas dérangé non plus car ça fait aussi de l’expérience pour un débutant.

Je pense qu'il peut y avoir des quiproquos malgré la bonne volonté de chacun car nous sommes des être humains et c'est psychologique. Le débutant fait une "négociation" peut-être la première fois dans sa vie au moment de signer un contrat et il a l'impression de se faire avoir si les chiffres/conditions sont moins bien de ce qu'il avait prévu et il se sent lésé. Le praticien a peur que le nouveau collaborateur "vole" sa patientèle, ou ne travaille pas assez (ou pas assez vite) pour rentabiliser le cabinet etc.

Après il y a ceux qui veulent "exploiter" à max un nouveau jeune peu importe que ce soit à court terme ou pas, c'est toujours ça de gagné.
Or il est beaucoup plus judicieux pour les praticiens d'un certain âge de fidéliser leurs collaborateurs (d'une manière raisonnable bien entendu) afin de leur donner envie de reprendre le cabinet au moment de la cessation d'activité ou de s'associer pour agrandir leur cabinet, améliorer son image et partager les frais.

Pier écrivait:
--------------
> Arthur, tu as fort courtoisement reconnu mon honnêteté je te fais la proposition
> suivante, Liste de manière exhaustive ce dont tu penses avoir besoin pour
> effectuer une collaboration correcte, tout poste confondu, et ensuite,
> j'essayerai de te le chiffrer. Ensuite, nous pourrons faire réellement la part
> des choses entre ce que rapporte une collaboration et ce que cela coute
> réellement au titulaire .Ce qui n'enlèveras rien au fait de la somme à verser au
> collaborateur mais au moins on arretera avec cette histoire du titulaire qui
> s'engraisse sur le dos du collaborateur . On aura une base chiffrée
> puisqu'apparemment ça intéresse beaucoup de monde.
ça sera création pour moi très prochainement mais c'est sur que cette discutions intéresse plus qu'un , pier j'apprécie ton intérêt et ta démarche et je te propose ceci :
- prendre un nouveau patient sur 2
- sans assistante garder au moins 70% de son CA
- avec assistante garder au mois 65% du CA
- avoir le même matos et consommable et fauteuil que le titulaire

Personnellement tout ce que j'attends d'une bonne collaboration c'est ceci : être traité comme le membre d'une équipe et pas comme un nigaud.

Cela veut dire avoir accès au même matériel que le titulaire (et pas juste au vieux composite périmé par exemple et aux trucs achetés mais jamais utilisés parce que mauvais, comme c'est bien trop souvent le cas) et avoir dans mon agenda les patients selon une distribution au hasard pour les nouveaux venus (et pas après pré selection par le titulaire, qui me refourgue systématiquement les CMU, AME et les non couramment francophones).

Déjà si j'avais cela, je serais ravi de reverser ma rétrocession tous les mois. Encore une fois l'aspect monétaire de la chose ne me gêne pas vraiment, c'est plus l'aspect bizutage que je trouve absolument répugnant et fait que ne peux plus encadrer ma titulaire avec ses sourires hypocrites et ses "je suis têêêêêêêllement contente de t'avoir ici!".

Mais pour tout dire, je pense que le plus affligeant, c'est de lire ici que finalement c'est bien naturel de se faire un peu avoir quand on est en collab. La malhonnêteté élevée au rang de norme, c'est quand même fabuleux.

Franchement , je ne comprends pas ce faux débat .
Une collabe merdique on s'en rend vite compte et il est très facile de la quitter.

Y'en a ici on a l'impression pour je ne sais quelle raison qu'ils sont exploiter de forces par un méchant dentiste.

La communication et l'affirmation de soi ca existe , si le titulaire se fou de ta gueule ,tu vas le voir tu lui explique ton ressenti , tu écoutes ses explications et ses solutions. Et si au final ca ne te convient pas tu te barres .


Apres , une fois que tu as trouvé une bonne collabe avec matos ,confraternité , patients en quantité , le pourcentage à 10 pctt prés ne change pas grand chose et peut se rediscuter une fois que tu as fais tes preuves.

J'ai moi même quitté plusieurs collabs dès le premier mois quand j'ai senti que le titulaire était un margoulin qui n'avait strictement rien à m'apporter.

Candide Candida

20/03/2011 à 15h48

Tu,... tu,... tu,... veux dire que tu as utilisé ton cerveau ??!!!


Lors de quelle formation tu as appris que tu étais libre de quitter ta collab quand elle ne te convenait plus avec 1 mois de préavis en plus !!

Je suis estomaqué de tant d'indépendance et d'esprit d'initiative, tu n'es pas juste une victime exploitée par ces salauds pieds et poings liés ?

Il va falloir que l'on se méfie si tout ces esclaves corvéables et exploitables commencent à réflechir comment va-t-on payer nos vacances à Megeve et nos Cayenne (et pas l'inverse).

CC.

clemsdent

20/03/2011 à 15h57

effectivement, si le collaborateur garde 70%, il n'aura aucune raison de s'installer plus tard...!

j'ai 36 ans, j'ai été assistant aussi pendant 2ans, collaborateur/remplaçant longue durée dans différents cab, dont 1 pendant 3ans un cabinet avec 2 assistantes.
Maintenant je suis installé depuis 4ans.
J'avais toujours les mêmes pourcentages, je gardais 40%, le titulaire payant le prothésiste.

finalement, ce n'est pas question de pourcentage, mais il faut que tu tombes bien.

aujourd'hui, si je prends un jeune confrère, j'aurais du mal à lui laisser plus que 40%, avec les différents frais et risques que cela représente. (sur mon chiffre, j'ai 60% de frais).

je trouve plutôt normal, qu'il y a une "courbe d'apprentissage" et les revenus vont avec. Probablement, que la rétrocession pourrait augmenter en fonction de l'évolution et de l'ancienneté du collaborateur.
Effectivement, la meilleur façon, serait de le salarier, mais à vrai dire, j'en ai déjà assez avec 2 assistantes...!

de toute façon, c'est du donnant-donnant.
Avec 40% à garder pour le collabo, il y en a assez. Sur la fin de ma collaboration, j'avais un chiffre de env. 100.000 en 4jours, donc un revenu de 40 000€ par an, et la sensation d'avoir "mes patients".

Il est évident, que tu ne peux pas attendre ça au bout de 6mois, et c'est sur , que avec 5 ou 6 ans d'expérience, il vaudrais mieux que tu reprenne quelque chose!

Le Choixpeau magique

20/03/2011 à 16h43

clemsdent écrivait:
-------------------
> de toute façon, c'est du donnant-donnant.
> Avec 40% à garder pour le collabo, il y en a assez. Sur la fin de ma
> collaboration, j'avais un chiffre de env. 100.000 en 4jours, donc un revenu de
> 40 000€ par an, et la sensation d'avoir "mes patients".

Hum, pour toi un collaborateur qui fait 100 k€ de chiffre et qui rétrocède 60% a un revenu de 40 k€ ?
C'est bizarre, car selon mes calculs il aurait plutôt 20-25000 euros.

clemsdent écrivait:
-------------------
> effectivement, si le collaborateur garde 70%, il n'aura aucune raison de
> s'installer plus tard...!
est ce que c'est là raison de l'exploiter?
>
> j'ai 36 ans, j'ai été assistant aussi pendant 2ans, collaborateur/remplaçant
> longue durée dans différents cab, dont 1 pendant 3ans un cabinet avec 2
> assistantes.
> Maintenant je suis installé depuis 4ans.
> J'avais toujours les mêmes pourcentages, je gardais 40%, le titulaire payant le
> prothésiste.
Si tu t'es fait avoir pourquoi tout le monde le devrait il?
>
> finalement, ce n'est pas question de pourcentage, mais il faut que tu tombes
> bien.
>
> aujourd'hui, si je prends un jeune confrère, j'aurais du mal à lui laisser plus
> que 40%, avec les différents frais et risques que cela représente. (sur mon
> chiffre, j'ai 60% de frais).
sur ces frais il y'a probablement l'amortissement du materiel, les leasing,les prêts et eventuellement les murs du cabinet et ton collaborateur apres X années il prendra une partie du fauteuil ou une partie des murs?
>
> je trouve plutôt normal, qu'il y a une "courbe d'apprentissage" et les revenus
> vont avec. Probablement, que la rétrocession pourrait augmenter en fonction de
> l'évolution et de l'ancienneté du collaborateur.
je suis d'accord mais l'exploitation est exagérée
> Effectivement, la meilleur façon, serait de le salarier, mais à vrai dire, j'en
> ai déjà assez avec 2 assistantes...!
CQFD le statut du collabo est un statut batar , avec pour seul avantage avoir le privilège de partager le plateau technique du titulaire
>
> de toute façon, c'est du donnant-donnant.
> Avec 40% à garder pour le collabo, il y en a assez. Sur la fin de ma
> collaboration, j'avais un chiffre de env. 100.000 en 4jours, donc un revenu de
> 40 000€ par an, et la sensation d'avoir "mes patients".
tu payes pas ta carchident et urssaff?

> Il est évident, que tu ne peux pas attendre ça au bout de 6mois, et c'est sur ,
> que avec 5 ou 6 ans d'expérience, il vaudrais mieux que tu reprenne quelque
> chose!
Je suis d'accord avec toi

radich_a_tord

20/03/2011 à 16h50

clemsdent écrivait:
-------------------

> sur mon
> chiffre, j'ai 60% de frais)
(...)
> Sur la fin de ma
> collaboration, j'avais un chiffre de env. 100.000 en 4jours, donc un revenu de
> 40 000€ par an, et la sensation d'avoir "mes patients".

Si sur ton chiffre tu as 60% de frais, comment peux tu dire que le bénéfice du collaborateur (ce que tu appelles le "revenu") est net ???

Personnellement j'ai fait 100k€ de chiffre sur 3 jours en 2010, bénéfice 31k€ (je reverse 40%, je paye mon prothésiste et je fais beaucoup de route). Je garde donc 60%, j'ai donc selon toi un contrat avantageux.

Sur ce bénéfice, j'aurai à payer dans 2 ans 13500 € d'urssaf et retraite. Je précise que j'ai un taux URSSAF très bas, 0,38, ce qui minimise mes cotisations.

Également 3700 € d'impôts sur le revenu.

Il me reste donc 13800 € net soit 1150 € par mois, sans prendre de vacances. Tu appelles ça rouler sur l'or ?

J'ai reversé à mon titulaire 31 k€, il a préféré rester sous le plafond TVA.

J'ai une question pour vous les titulaires : comment sont considérées et imposées les reversions que vos collaborateurs vous donnent ?

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Tu,... tu,... tu,... veux dire que tu as utilisé ton cerveau ??!!!
>
>
> Lors de quelle formation tu as appris que tu étais libre de quitter ta collab
> quand elle ne te convenait plus avec 1 mois de préavis en plus !!
>
> Je suis estomaqué de tant d'indépendance et d'esprit d'initiative, tu n'es pas
> juste une victime exploitée par ces salauds pieds et poings liés ?
>
> Il va falloir que l'on se méfie si tout ces esclaves corvéables et exploitables
> commencent à réflechir comment va-t-on payer nos vacances à Megeve et nos
> Cayenne (et pas l'inverse).
>
> CC.

Facile à dire quand on a quelques années d'expérience, plus difficile à mettre en place quand on sort de la fac et que le titulaire t'assure que "ça va aller, c'est juste le temps que la patientele se mette en place". Si tu es un peu nigaud (ou si tu as simplement la suprême bêtise de croire que les gens sont un tant soit peu honnêtes), tu y passes déjà bien 2-3 mois.

Ajoutons à cela le fait que bien rares sont les cabs à prendre des dentistes non thésés (en région parisienne en tout cas), et tu comprendras qu'il ne suffit pas de vouloir partir pour pouvoir le faire, à moins de vivre chez papa-maman, bien sûr.

Candide Candida

20/03/2011 à 17h28

2-3 mois ^^

On est en train de parler de 5-6 ans là !

2-3 mois pour se rendre compte que l'on se fait avoir c'est peanuts, juste le temps de déposer son préavis et de chercher à nouveau.

Le problème c'est de le décider, c'est plus facile de continuer au même endroit et de se poser en victime manifestement.

Personne n'est venu vous chercher, personne ne vous force, personne ne vous attache au fauteuil.

De toute façon rester en collab plus de deux ans au même endroit sans penser s'y associer ou sans programmer son installation me semble complétement improductif et idiot.

Pour la thèse, vu le planning de la 6eme année (belle blague) plutôt que de lorgner sur les brouzoufs des contrats salariés, se débarrasser de sa thèse semble aussi bien plus profitable.

Comme X personnes vous l'ont déja dit (et idem pour moi) les banques prêtent des k€ juste sur notre diplôme, sans caution et avec un dossier folklorique.

Créer ou acheter, où est l'intérêt d'attendre ?

CC.