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Liste de ce qui est HN
27/04/2011 à 16h26
bagheerra écrivait:
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> Si tu es conventionné et que tu factures indument des actes en HN, le dentiste
> conseil est concerné. J'ai eu comme tout le monde mille fois envie de prendre un
> dépassement voire du HN pour un détartrage chronophage.
Il y a mille façon de prendre un HN justifié sur un détartrage. Au choix : motivation à l'hygiène, polissage, aéropolissage, lithotritie parodontale (si tu change le nom, le détartrage devient HN, classe non?)
> Si je l'avais fait et
> qu'un patient se plaignait, c'était pour ma pomme.
Si le patient se plaint, c'est plus du à une mauvaise comunication qu'à du HN justifié indispensable à un soin de qualité.
> On voit de temps en temps sur
> Eugénol des dentistes qui flippent dès qu'on parle "contrôle d'activité". Je
> préfère dormir sur mes deux oreilles.
Et la sécu et les mutuelles comptent bien sur ta peur pour que tu serres les dents en travaillant en pure perte (ou en faisant de la merde, au choix) et en signant des protocoles.
> Pour 28,92€ je ne fais pas de cpst
> stratifié sous digue mais un amalgame qui va durer 20 ans, enfin j'espère.
Et c'est tout à ton honneur. Ce n'est pas le cas de la majorité. Donc j'imagine que pour le peu de composites que tu fais, tu travalles selon les dernières données acquises? 99% de tes confrères ne le font pas au cas où tu l'ignorerais.
27/04/2011 à 16h29
caiman écrivait:
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> king_zoulou écrivait:
> ---------------------
> > L'hypnose (et la PNL) me servent à vendre mon HN.
> > Et accessoirement à éviter que les casses-burnes ne me cassent les burnes ou
> que
> > les nauséeux ne dégueulent sur mes godasses.
> > Je vais étudier la possibilité de leur facturer :p
>
> Bjr,
> Que fais tu du consentement éclairé ?
> Et pour signer le devis? Tu lui prends la main ?
Le consentement éclairé ?
Mais tous mes patients font leur choix avec un consentement éclairé: je leur explique les différentes options possibles (toutes les options possibles, si si, je parle même d'implants au cmu et de résine une dent aux golden boy), je présente honnêtement les avantages et les inconvénients de chaque solution et ils me disent ce qu'ils choisissent une semaine plus tard. On peut difficilement faire plus éclairé comme consentement.
La seule différence, c'est que j'ai l'air convaincu, sympa, convaincant et en résonance psychologique (désolé pour ce concept que je viens d'inventer) quand je parle et que, du coup, le patient est convaincu quand il part.
PS: hypnose + PNL ça ne veut pas dire que je fais comme le mage égyptien dans les douze travaux d'astérix hein :p
30/04/2011 à 06h40
Bjr
@au King
Attends je ne comprends pas la , serais tu Janus ?
-un coup tu leur fais l'hypnose parce qu 'ils te crachent et déguelent sur tes chaussures.
-et maintenant tu leur expliques dans la séance le consentement éclairé?
Je ne vous suis pas , on dit de tout ici et son contraire.
Est ce le fait de la toile ?
Ne se prend t on pas au sérieux ?
Ou alors quelques uns sont bipolaires ?
Tu as des réactions surprenantes , ou alors tu es provocateur ?
Passe un excellent week end .
30/04/2011 à 16h26
Le Meopa est en NR en plus du traitement global.
Sinon pourquoi la Ngap mentionnerait-elle que l'anesthésie locale ou régionale des sections 1 à 2 est comprise (soins conservateurs et chirurgicaux) et non toutes les formes d'anesthésie ? D'ailleurs pour les extrac' de dds une cotation spéciale existait avant sous AG.
C'est vrai que la notion de traitement global est vague mais les précisions données dans la nomenclature permettent de mieux la cerner tout en restant imprécise.
D'ailleurs une chose amusante, l'anesthésie comprise n'est pas mentionnée pour la section prothétique, ce qui donnerait le droit de la coter en plus. Mais bon, aucun intérêt puisque ces actes ne sont pas opposables.
Pour le SC12 il ne définit que le détartrage sus et sous-gingival et rien d'autre. Le polissage après le détartrage même n'en fait pas partie puisqu'on n'est pas ici dans la notion de traitement global et le nettoyage des taches qui motive les gens à se faire détartrer aussi.
Combien viennent pour enlever les taches plutôt que pour enlever le tartre d'ailleurs ?
Il y a beaucoup de choses que je ne facturais pas jusqu'à présent mais ça va changer...
Que les médias nous caricaturent en voleurs, je ne vais pas dire qu'autant l'être puisque ce n'est pas vrai, ces soins ne sont pas cotés à leur juste valeur, mais autant se faire honorer plus correctement.
Quant au composite, qu'il soit en une couche, collé dans la salive ou pas c'est la même cotation devant ou sur la dds.
Je ne vois pas ce qui nous permettrait de coter en NR.
Alors comme toujours, pas vu pas pris ! Mais il y a un risque de sanction.
En attendant que nous nous bougions un peu pour faire sauter l'opposabilité des soins, il faut faire du NR là où on peut le faire.
02/05/2011 à 12h37
@Ratinox
Oui pour le NR mais faut que la patientèle (ca m'a toujours plu cette appelation) suive, ce qui dépend de pas mal de paramètres et de contextes économiques.
De la notoriété du praticien et de sa façon de voir la métier.
Parce que finalement des que tu touches au coeur du problème (monnaie monnaie) il y a des hésitations ou d'autres priorités( écran plasma...)
On va faire comme pour les chevaux, montre moi ta bouche.
Remarquez en passant, n'avez vous jamais deviné en bouche , la différence de travail , par plusieurs praticiens et le vécu des gens (divorce, chomage ).....
Bonne journée
21/05/2011 à 12h11
Quel dépassement possible pour la réalisation de composites stratifiés avec un coffret Miris 2 ???
J'ai participé à un TP puis fait l'acquisition du coffret il y a quelques années et c'est vrai que les résultats donnaient vraiment satisfaction aux patients .
J'avais commencé à prendre des photos avant / après .
J'ai tout laissé tombé car j'ai beau réfléchir , je ne vois aucune possibilité de coter autre chose que 40,97 euros .
Si quelqu'un a une idée en dehors du HN que, pour ma part, j'utilise plusieurs fois par jour sans soucis ????
Il me semble que pour une obturation inscrite à la nomenclature , c'est clairement interdit .
21/05/2011 à 12h55
orvieto2 écrivait:
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> Il me semble que pour une obturation inscrite à la nomenclature , c'est
> clairement interdit .
C'est autorisé tant que personne ne se plaint...
Maintenant faudra qu'on m'explique comment une nomenclature qui dissuade les praticiens de pratiquer des actes peut favoriser l'accès aux soins des malades.
Ca favorise sans doute l'accès aux cabinets et ça favorise aussi l'accès à l'impression d'avoir été soigné, mais pas l'accès aux soins.
21/05/2011 à 13h53
ce que je fais pour les compo, c'est que quand il n'y a pas de carie, je me permet parfois de faire un devis
genre pour traiter les conséquences d'une érosion ou d'une abrasion, pour reconstituer un angle fracturé ou pour remplacer une obturation moche mais pas cariée
je crois que ça passe, mais je ne suis pas sur
mais bon, passer plus d'une heure sur un compo fait dans les règles, ça mérite un salaire, sinon de toutes façons ça finit en couronne, et ça coute plus cher à tout le monde : patient et sécu
et puis merde, deux jours de formation en Italie avec Vanini, si on peut pas se faire plaisir après sans galérer derrière, fait chier ;p
21/05/2011 à 20h47
" faire des devis pour des inlays en 1 scéance ! "
Ce n'est pas un inlay . Il n'est pas question de magouiller.
Déjà je fais la formation , j'achète le matériaux , je prends le temps et en +, au final, il faudrait frauder pour pouvoir en faire alors que le patient est satisfait du résultat.
Voilà pourquoi la situation est bloquée pour moi , pour cet acte .
21/05/2011 à 21h33
C'est ça le drame de notre pays : sous prétexte de permettre "l'accès aux soins à tous", on réduit, condamne et contraint des praticiens consciencieux à bâcler les soins conservateurs, et légitimer les méthodes indirectes même si elles ne sont pas indispensables.
Finalement, le résultat est exactement l'inverse de ce qui était recherché à l'origine : les gens pauvres moins bien soignés, et des dents mutilées chez les riches !
21/05/2011 à 23h12
Ben oui, tu croyais que j'étais un dangereux gauchiste, hein ? Et bien je t'ai fait marcher !
21/05/2011 à 23h27
Et bien moi pas .
Personne ne nous oblige en quoi que ce soit.
Nous sommes maitres dans nos cabinets
Je pense que nous avons une conscience professionnelle.
Il est de notre devoir de soigner les patients du mieux que nous pouvons sans critère de sélection.
Ce n'est pas facile, mais on y arrive.
On peut faire du HN et ne pas le faire régler si la personne n'en a pas les moyens.
Ne me dites pas que vous ne le faites pas,sous condition de ne pas nuire à l'équilibre du cabinet.
22/05/2011 à 08h56
orvieto2 écrivait:
------------------
>
> Si quelqu'un a une idée en dehors du HN que, pour ma part, j'utilise plusieurs
> fois par jour sans soucis ????
> Il me semble que pour une obturation inscrite à la nomenclature , c'est
> clairement interdit
Pour les composites postérieur je re etanchifie sous digue avec du Fortify dans une deuxième séance et cela devient du HN.
Pour les stratifie antérieur je reprends le polissage systématiquement dans une seconde séance (on y voit plus clair), et la aussi c'est HN.
C'est contraignant, car il faut multiplier les séances, calculer ses coût et prendre le temps de l'expliquer, et si cela est chronophage pour un acte isolé et donc pas rentable voir pire, par contre pour un quadrant ou un sourire complet cela permet de rentrer dans ses frais.
22/05/2011 à 09h32
Pour les composites antérieures , il est facile de compter un wax up pour valider l’esthétique et s'en servir comme clé palatine.
Celui ci est évidement HN.
22/05/2011 à 09h35
danteyeah écrivait:
>
>
> Pour les composites postérieur je re etanchifie sous digue avec du Fortify dans
> une deuxième séance et cela devient du HN.
> Pour les stratifie antérieur je reprends le polissage systématiquement dans une
> seconde séance (on y voit plus clair), et la aussi c'est HN.
> C'est contraignant, car il faut multiplier les séances, calculer ses coût et
> prendre le temps de l'expliquer, et si cela est chronophage pour un acte isolé
> et donc pas rentable voir pire, par contre pour un quadrant ou un sourire
> complet cela permet de rentrer dans ses frais.
Bjr j'ai une ou deux questions:
-j'ai l'impression que c'est toi qui te mets la contrainte.
-sympa de faire payer le polissage:qu'en pensent les patients ?
-comment fais tu avec les CMU ?
Donc on se dirige avec une dentisterie sélective et à deux vitesses.
Le HN est autorisé quand il est justifié (paro , provisoires, laser ETC.)
Si maintenant c'est pour faire du "FUN",un ce n'est pas justifié et deux c'est limite.
Alors ou tu es un Kador, et les gens sont "ébahis"ou ils pensent que cela ne se mérite pas (surtout pour un polissage)et tu risques de perdre un certain type de clientèle mais c'est peut être ce que tu recherches.
22/05/2011 à 10h04
Ce que je vois, c'est que ça entraîne certains à proposer des solutions foireuses et inutiles pour les patients. Une tricherie de plus !
22/05/2011 à 10h09
" Pour les composites antérieures , il est facile de compter
...une clé palatine. Celui ci est évidement HN. "
Une fois j'ai facturé en HN la calle en élastomère qui sert pour la stratification .Je ne le referais pas une deuxième fois car il me semble que la calle n'est réalisée QUE pour faire le composite qui lui est nomenclaturé.
" Pour les stratifie antérieur je reprends le polissage systématiquement dans une seconde séance (on y voit plus clair), et la aussi c'est HN. "
Il est certain que je n'ai pas la possibilité de faire ça dans le carnet de RV. Avec 1 praticien pour 3.000 habitants ( prochainement 4.000 ) il faut assurer les soins, les plans de traitements avec 12-14 rv de 3/4 heures + 1 à 4 urgences par jour. C'est sûr que je ne vais pas revoir les composites une 2em fois.
Bon , voilà. Merci en tout cas pour vos messages. A moi de faire des choix maintenant .
22/05/2011 à 10h17
danteyeah écrivait:
-------------------
> Pour les composites postérieur je re etanchifie sous digue avec du Fortify dans
> une deuxième séance et cela devient du HN.
Moi je fais l'anesthésie à une autre séance et je compte HN.
22/05/2011 à 10h32
Le pb est que la sécu nous a "autorisé" le HN et nous oblige à ne pas l'écrire sur des feuilles de soins.
On y gagne en non cotisation URSSAF, la sécu ne rembourse pas et quelques petits malins ont tendance à amplifier le phénomène au détriment de leur patients
Ca les regarde, chacun est maitre chez soi,mais surtout aprés ne venez pas pleurer sur les consèquences.
22/05/2011 à 10h47
orvieto2 écrivait:
------------------
>
> " Pour les composites antérieures , il est facile de compter
> ...une clé palatine. Celui ci est évidement HN. "
>
> Une fois j'ai facturé en HN la calle en élastomère qui sert pour la
> stratification .Je ne le referais pas une deuxième fois car il me semble que la
> calle n'est réalisée QUE pour faire le composite qui lui est nomenclaturé.
>
C'est pas la clé palatine que tu factures mais le WAX UP qui est HN sans aucune ambiguité.
22/05/2011 à 12h34
caiman écrivait:
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> Le pb est que la sécu nous a "autorisé" le HN et nous oblige à ne pas l'écrire
> sur des feuilles de soins.
> On y gagne en non cotisation URSSAF, la sécu ne rembourse pas et quelques petits
> malins ont tendance à amplifier le phénomène au détriment de leur patients
> Ca les regarde, chacun est maitre chez soi,mais surtout aprés ne venez pas
> pleurer sur les consèquences.
" au détriment de leur patients", ça je ne peux pas le laisser passer: les traitements ainsi proposé sont extrêmement chronophage et permettent au patients d'accéder à des traitements de qualité, soit honnête, tu sais très bien qu'à 40€97 par acte de 3/4 d'heure à 1 heure tu cours à la faillite. Proposer Facettes ou Inlay dans des cas où avec du composite, du temps et le bagage nécessaire tu obtiens un aussi bon résultat te sembles donc plus logique?
Je m'étonne de certaines réactions sur ce site quand il s'agit d'améliorer la qualité des soins, certains ont peur d'y perdre parce que pas de remboursable sécu, et préfèrent critiquer ceux qui essaye limite en les insultants!
Le consentement éclairé n'est pas une option donc chaque patient est au courant des soins pratiqués
22/05/2011 à 13h31
caiman écrivait:
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caiman écrivait:
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> Et bien moi pas .
> Personne ne nous oblige en quoi que ce soit.
> Nous sommes maitres dans nos cabinets
> Je pense que nous avons une conscience professionnelle.
> Il est de notre devoir de soigner les patients du mieux que nous pouvons sans
> critère de sélection.
> Ce n'est pas facile, mais on y arrive.
Ben oui, on y arrive en faisant des amg délabrants, toxiques à la dépose et moches, sans proposer autre chose au patient pour ne pas perdre de temps à argumenter sur les solutions alternatives non prises en charge, en faisant du surtraitement, et surtout pour ne pas perdre de temps à faire des composites directs dans les règles de l'art.
Si t'appelles ça "y arriver"...
> On peut faire du HN et ne pas le faire régler si la personne n'en a pas les
> moyens.
>
Je traduis: on peut ne jamais proposer d'actes HN.