couronnez-vous encore systématiquement les molaires dépulpées?

gulguch

01/11/2011 à 23h40

" et je pense que si on fait peu d'onlay en france c'est avant tout parcequ'on maîtrise pas leur technique plutôt que maîtriser leur vente..."

... attends tu es sérieux là? Tu crois vraiment que le pékin moyen sait pas tailler un onlay???

le pékin moyen ne mettant pas la digue, comment ferait-il un collage d'onlay sous digue ?

(ce qui ne veut pas dire que ce soit très compliqué à faire)

MiniMoi écrivait:
-----------------
> Bon d'accord le mot vente est finalement bien employé, car il y a don (de soins)
> contre argent.
>
> Pourquoi j'ai répondu non à Bjorn c'est parce qu'il associe à ce mot une notion
> péjorative, comme si des dentistes comme Cingulum ou Céramik ou Hallboy (et
> d'autres) poussaient, forçaient leurs patients à choisir le plus rentable.


Mais vous n'avez rien compris les mecs, hallboy en tête!
Où ai-je écrit ce que tu racontes?

Hallboy, où ai-je donné des leçons de morale?

Je répète: nous vendons tous nos traitements, moi y compris.
Mais il y a des traitements plus difficiles à vendre que d'autres, vous y arrivez et je n'y arrive pas, c'est tout!
Le "faire la pute" que j'ai utilisé, est un peu inapproprié, je le concède. ;-)
Vendre ic+ccm à un patient avec une mutuelle à 470% j'y arrive bien.
Avec une mutuelle à 150%, beaucoup moins.
C'est certainement le fruit de mon imagination.

En médecine, on est censé proposer le traitement au meilleur rapport coût/ efficacité.
C'est d'ailleurs assez frappant de voir qu'on occulte pas la question de l'argent dans le cursus de médecine alors qu'on n'en parle absolument pas en dentaire alors qu'elle sera omniprésente dans l'exercice des dentistes et absente de celui des médecins.
Quel étudiant sait qu'il lui faudra faire des "devis", tel un garagiste, toute la journée pendant toute sa vie professionnelle?

Je vais pousser un peu plus loin la notion de meilleur rapport coût/ efficacité (attention va falloir bien lire):
Dans mon cabinet (pas dans le vôtre hein!), 99% des patients avec mutuelle à plus de 300% choisissent l'ic+ccm au détriment de l'onlay lorsqu'ils ont les deux devis en main, après justifications diverses et variées.
Si on applique froidement le principe du meilleur rapport coût/ efficacité à l'ensemble des patients de mon cabinet, on arrive rapidement à la conclusion que le temps de vente perdu dans 99% des cas (on va dire 10 minutes en moyenne à justifier les 300€ non remboursés par rapport aux 10 secondes prises pour dire "tout est remboursé, on prend rendez-vous pour commencer?") serait statistiquement mieux exploité en ne parlant pas des onlays et en passant 10 minutes de plus sur l'endo de la ccm?
En d'autres termes, le 1% des patients à plus de 300% qui accepteraient l'onlay doit être sacrifié pour améliorer la qualité moyenne des traitements.
C'est exactement de cette façon que travaillent tous nos "amis" médecins, ils vous "proposent" plusieurs traitements pour chaque pathologie, en vous donnant les avantages et inconvénients, ou ou ils "sécurisent les entrées d'argent" (et surtout les sorties, en l'espèce) de la sécu sur "le dos des patients"? Les médecins font donc tous de la merde selon vous?

hallboy écrivait:
-----------------
> Vos histoires de vente qd tout ce que vous faites c'est securiser vos entrées
> d'argent sur le dos des patients et qu'en plus vous le reconaissez, ça me troue
> le cul!!!

Tu pourrais être plus explicite?

>Choip a au moins l'excuse d'etre englouti sous les dettes,

C'est sœûr que moi, ce sont mes parents qui m'ont payé mon cabinet et ma baraque...
Tu pars en sucette hallboy, là. HS.

dds

02/11/2011 à 00h09

Cingulum écrivait:
------------------
> Essayons de continuer ce débat qui est devenu plus philosophique que
> technique...
>
> Pour continuer sur la discussion de la vente:
>
> Est ce qu'un chimio thérapeute vend un traitement anticancer ?

Non mais la nécessité du traitement est beaucoup plus évidente pour le patient

> Un médecin vous vend un vaccin ?
idem

> Est ce qu'une infirmière vend une prise de sang ?

idem

> Est ce qu'un chirurgien vend un coeur, ou une prothèse de Hanche ?

idem

> Un Obstétricien vend un accouchement ?

idem

Bah surtout qu'en France, entre la chimio à 10 000 euros qui prolonge l'espérance de vie de 9 mois et celle à 1500 euros qui prolonge l'espérance de vie de 3 mois (en moyenne statistique), le patient aura systématiquement le traitement à 10 000 euros sans que personne ne lui pose jamais la question.
Alors que nous, on passe notre temps à parler de ça et franchement, moi, ça me gonfle de parler d'argent à longueur de journée.

Cingulum écrivait:
------------------

> je pense que si on fait peu d'onlay en france c'est avant tout
> parcequ'on maîtrise pas leur technique plutôt que maîtriser leur vente...

Et moi je pense que tu te trompes.
N'importe quel Georges-Alain est capable de coller un onlay de merde qui va "tenir" le temps suffisant pour que le patient ne se souvienne pas de la dent traitée.
S'il n'en fait pas, c'est parce que les patients n'en veulent pas, sauf exercice particulier (cabinet de "luxe", ou de "professeur", ou dentiste style Brad Pitt qui vend ce qu'il veut aux gonzesses, que sais-je encore... :-) )

Tu ne peux pas être objectif sur ce sujet, puisque tu VENDS des formations. ;-)

A mon sens, la formation technique est génératrice de frustration pour les mauvais vendeurs.
Pour les bons vendeurs, bien à l'aise en clientèle, il est certain qu'elle est source d'épanouissement personnel, on ne peut le nier.



> Désolé pour les coquilles ... rédigé sur mon téléphone
>

Franchement, ton illettrisme partiel ne me dérange pas. Le fait qu'on puisse faire dentaire en étant initialement un cancre est bénéfique pour la collectivité, lorsqu'on voit la qualité de tes travaux en comparaison des miens. ;-)

Cingulum écrivait:
------------------
> Essayons de continuer ce débat qui est devenu plus philosophique que
> technique...
>
> Pour continuer sur la discussion de la vente:
>
> Est ce qu'un chimio thérapeute vend un traitement anticancer ?
> Un médecin vous vend un vaccin ?
> Est ce qu'une infirmière vend une prise de sang ?
> Est ce qu'un chirurgien vend un coeur, ou une prothèse de Hanche ?
> Un Obstétricien vend un accouchement ?
>

Tous ces professionnels ont-ils des coaching?
Tous ces professionnels ont-ils des assistantes commerciales?
Tous ces professionnels font-ils des devis?
Tous ces professionnels font-ils des paiements en plusieurs fois?
Tous ces professionnels font-ils des encaissements différés?
Tous ces professionnels proposent-ils plusieurs traitements, uniquement pour que le patient puisse en trouver un en adéquation avec ses moyens financiers, et dont un seul est celui qu'ils choisiraient pour eux-mêmes?

Non?
Tu as la réponse à ta question.

>
> Au stade où vous faites un diagnostic puis un plan de traitement, sous quel
> critère pouvez vous faire entrer en jeux une notion de prix ? Sur la tête du
> patient, son look, la taille de son téléphone, son age ?

Ah, non, juste son pourcentage de remboursement.
Ne pas se fier aux apparences, surtout pas.

> En médecine, on est censé proposer le traitement au meilleur rapport coût/
> efficacité.
> C'est d'ailleurs assez frappant de voir qu'on occulte pas la question de
> l'argent dans le cursus de médecine alors qu'on n'en parle absolument pas en
> dentaire alors qu'elle sera omniprésente dans l'exercice des dentistes et
> absente de celui des médecins.
> Quel étudiant sait qu'il lui faudra faire des "devis", tel un garagiste, toute
> la journée pendant toute sa vie professionnelle?


Je suis tout à fait d'accord avec toi, il est souvent très difficile de faire passer le "meilleur" traitement en dentaire. Et bien sûr il est aussi difficile de convaincre les patients de mettre des ronds pour de simples problèmes de dents (mais 99% ?)
Là c'est incomparable avec les médecins.

Par contre pas du tout d'accord avec toi sur l'argent et les études médecin/dentiste: mes amis médecins ne parlent jamais d'argent, à la fac ou en stage, ils n'ont aucune idée du coût de leur examens, ou même du coût d'une journée d'hosto pour le patient ou la collectivité.
Tout simplement personne ne leur en parle.

Nous on commence la clinique en 4 ème année, et dès le premier jour quasiment on commence à faire des devis, à être confonter aux problèmes financiers des patients. Même chose à la fac avant même de commencer la clinique on nous parle de la différence de prix entre la conjointe et l'amovible (et les soins qui "coûtent rien"...)

L'argent fait partie intégrante de notre cursus, c'est même omniprésent, sauf que là on nous laisse un peu dans notre m.... car personne ne nous apprend à faire passer un devis, à gérer un cab, à gérer le fait de ne pas faire ce qui est le mieux pour le patient... et j'en passe.

Cingulum

02/11/2011 à 10h03

Björn écrivait:
---------------
>Que ceux-là considèrent les 99% de confrères qui ont un
>exercice classique comme des tocards est justifié, ils ont >réussi ce que ces derniers n'ont pas réussi, mais leur >faire croire que tous les dentistes peuvent avoir cet >exercice, c'est de la mauvaise foi puisque leur exercice >n'existe que par l'existence de l'exercice majoritaire.
>Que ceux qui ont réussi, uniquement par l'exploitation de >cette situation, conseillent aux autres de se former, ne >fait qu'ajouter un sentiment de culpabilité dans la tête de >ceux qui n'ont pas réussi.

Parfois tu as un discours qui est agressif. Relis toi, je pense que tu écris comme on pourrait discuter autour d'un verre. Je n'ai jamais considéré personne comme un tocards,on a tous nos qualités, nos compétences, quelqu'un qui sait tout faire tout bien, ça existe pas. J'apprends toujours beaucoup quand je donne une formation...
A t’écouter, c'est comme le temps de travail pour les socialistes. Il y a un gâteau de gens que l'on peut bien soigner, et heureusement que certains travaillent mal, ça permet à d'autre de bien travailler...

Je ne partage pas ton sentiment.

>Bien sûr je ne passe pas trois heures à argumenter sur >l'intérêt de l'inlay par rapport au
>reste, j'aime pas vendre, faire la pute.
>Pas envie d'apprendre les techniques de manipulation non >plus...

là c'est pareil c'est assez agressif comme ton... forcément dans une discussion on le prend pour soi.
Et Hallboy et moi, on lit qu'on est des putes qui manipulons nos patients...


>
>Donc les onlays et autres trucs exotiques qu'ils faut >vendre pendant des plombes, maintenant c'est pour la >famille.

Si tu penses qu'un onlay est un truc exotique, cherche pas à comprendre pourquoi le patient n'adhère pas...
ç'est pas plus long à vendre qu'une couronne, ou tout autre traitement.

>Juste pour dire que, pour vider un cabinet qui marche très >bien, qui a assez de clients pour faire 500000 de CA (pour >un dentiste qui bosserait normalement), "proposer" des >onlays céramique à des gamines de 13 ans, c'est l'idéal; tu >perds toute la famille et ses amis.

ça c'est ton expérience personnelle. Le problème c'est que justement, et je suis têtu, tu VENDS des onlays... Il y a pas un quota d'onlay a faire. Il faut les proposer quand c'est indiqué...
Je dois faire environ 1 a 2 onlay par semaine, parfois j'en fait pas durant 1 mois, des fois j'en ai 3 dans la semaine...
Je ne les propose pas à mes patients, c'est leur pathologie qui m'impose ce traitement...


> Cingulum écrivait:
> ------------------
>
> > je pense que si on fait peu d'onlay en france c'est avant tout
> > parcequ'on maîtrise pas leur technique plutôt que maîtriser leur vente...
>
> Et moi je pense que tu te trompes.
> N'importe quel Georges-Alain est capable de coller un onlay de merde qui va
> "tenir" le temps suffisant pour que le patient ne se souvienne pas de la dent
> traitée.
> S'il n'en fait pas, c'est parce que les patients n'en veulent pas, sauf exercice
> particulier (cabinet de "luxe", ou de "professeur", ou dentiste style Brad Pitt
> qui vend ce qu'il veut aux gonzesses, que sais-je encore... :-) )

Une fois encore on est pas d'accord.
J'ai eu l'occasion de faire des conférences vraiment aux quatre coins de la France sur les thématiques de la conservation la vitalité pulpaire. Je dis pas ça pour me la péter, je suis pas un "grand conférencier", je suis un petit dentiste, qui fait des trucs dans son coin, et j'aime bien faire des PowerPoints. (Tu vois en général je prends 1200€ pour faire la conférence, ce qui ne couvre même pas la fermeture du cabinet durant un jour et demi, et bien sur demande quand même un peu de travail à la maison sur l'ordinateur.)
Et je peux t'assurer qu'à la question pourquoi ne faites vous pas d'onlay, facette la réponse c'est:
"1. Je sais pas faire, j'ai jamais été formé"
"2. C'est trop cher"

A la question c'est trop cher, je demande systématiquement combien ça coûte dans votre cabinet ?
Réponse:
"Je sais pas j'en fait pas"

Bjorn, ne trouves tu pas absurde qu'on n'ait pas dans son arsenal thérapeutique, un traitement sous prétexte que c'est trop cher, alors qu'on sait même pas combien ça coûte ?

Je n'ai pas un cabinet de Professeur, ni de luxe.
J'ai créée il y a 5 ans, je connaissais même pas la ville où je suis installé.


> Tu ne peux pas être objectif sur ce sujet, puisque tu VENDS des formations. ;-)

Tu as le droit de le penser, mais si je fais de la formation aujourd'hui c'est avant tout parce que j'aime ça. J'ai été assistant 4 ans, et dégoûté par le système universitaire, j'ai préféré continuer à faire des cours en privé, avec 2 amis. Pour moi, faire de la formation est un moyen de se stimuler, de se mettre à jour, de pas rester enfermer dans mon exercice, me forcer à regarder comment font les autres etc... Et j'aime partager mon expérience.
Bien sur, tu vas crier au conflit d’intérêt.. je montre des cas, et en même temps je fais un peu de pub pour la société de formation...Tu as raison...


>
> A mon sens, la formation technique est génératrice de frustration pour les
> mauvais vendeurs.

La frustration ne vient pas des formations, faut pas déconner.. La frustration elle est déjà là chez le praticien, la formation ne sert que d'excuse...



> Franchement, ton illettrisme partiel ne me dérange pas. Le fait qu'on puisse
> faire dentaire en étant initialement un cancre est bénéfique pour la
> collectivité, lorsqu'on voit la qualité de tes travaux en comparaison des miens.
> ;-)

Je sais pas comment je dois le prendre ;)
J'ai toujours eu zéro en dictée, et tu vas pas me croire, mais premièrement je n'ai aucune frustration, mais en plus je continue à 36 ans à progresser chaque jour :p


Pour conclure parce que on va pas non plus en discuter jusqu’à l'année prochaine.
Je pense sincèrement que c'est cette notion de vente qui change tout.
Il y a des pathologies, que l'on diagnostique avec des examens, qui avec nos connaissances nous permettent de proposer un traitement adapté. Il peut y avoir plusieurs bonnes solutions thérapeutique. Il peut aussi y avoir une solution qui est meilleure que les autres sur le plan pronostic.
Mon objectif est que le patient garde ses dents le plus longtemps possible.
Un onlay, une facette sont des moyens techniques qui permettent de conserver des tissus sains, et cela en opposition à des couronnes périphériques plus mutilantes.
A partir d'une lésion initiale, les solutions techniques dont nous disposons ne PERMETTENT PAS d'assurer la survie de la dent jusqu’à la fin de vie du patient... nous n'avons pas assez de corde à notre arc pour sauver une dent lésée durant 70 ans... raison de plus pour avoir le plus de corde possible...

L'onlay quand les indications sont posées, permet de gagner du temps pour la dent.
Il y a des indications pour les soins directs, il y a des indications pour les couronnes, il y a des indications pour les onlays, et des indications pour les facettes...
On fait pas des onlays comme ça, dés qu'il y a un trou dans une bouche...
Si l'indication est bien posée, et les avantages expliqués au patient, le patient comprend très bien son intérêt...
Je dis souvent au patient que je suis pas là pour qu'il soit bien remboursé, mais pour qu'il soit bien soigné. Il comprend aussi très vite que je gagne mieux ma vie en faisant des couronnes, que des onlays... Et donc que je suis pas là pour lui vendre un truc de manière intéressé, mais bien pour le soigner...

Et pour connaitre les indications, les avantages, les limites de nos techniques thérapeutiques il faut se former, car malheureusement on n'apprend plus tout cela à la faculté...




--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion

Cingulum

02/11/2011 à 10h47

Et puis on peut pas tout apprendre dans un livre, et la dentisterie change tout les jours ;)

dudule

04/11/2011 à 02h01

Cingulum écrivait:
------------------
Il comprend aussi très vite que je gagne mieux ma vie en faisant des couronnes, que des onlays... Et donc que je suis pas là pour lui vendre un truc de manière intéressé, mais bien pour le soigner...
> >


Flute, zute, crotte et rezute... Je savais bien que j'étais pas installé au bon endroit ;+)
Moi dans mon cabinet, il y a 20% de patients intelligents (je sais c'est supérieur à la moyenne mais je les attire car je suis moi même très intelligent ;+)), qui comprennent ce que je dis et 80% qui vont se barrer si je leur parle d'onlay.
Dans tous les cas la majorité pense que de toute façon on gagne notre vie en exploitant la leur... misanthrope ou réaliste ? Il n'y avait guère que les médecins qui échappaient à la règle et encore ça change... merci la sécu !
Pour bien vivre son viol, il faut occulter... c'est ce que font la plupart d'entre vous et cela me rassure... je me sens moins seul ;+)
Bjorn et Choip sont cons de tenter une psychanalyse chicologique... Je leur dirais juste : "Il vaut mieux avoir tort avec les autres que raison tout seul !"
Cette maxime politique vaut bien celle de Louis XI

Cingulum

04/11/2011 à 08h25

dudule écrivait:
----------------
> Cingulum écrivait:
> ------------------
> Il comprend aussi très vite que je gagne mieux ma vie en faisant des couronnes,
> que des onlays... Et donc que je suis pas là pour lui vendre un truc de manière
> intéressé, mais bien pour le soigner...
> > >
>
>
> Flute, zute, crotte et rezute... Je savais bien que j'étais pas installé au bon
> endroit ;+)
> Moi dans mon cabinet, il y a 20% de patients intelligents (je sais c'est
> supérieur à la moyenne mais je les attire car je suis moi même très intelligent
> ;+)), qui comprennent ce que je dis et 80% qui vont se barrer si je leur parle
> d'onlay.

Quand je prend 300€ pour un onlay et 550€ pour la couronne, il y a pas besoin de sortir de Saint Cyr pour comprendre ce qui me rapporte le plus d'honoraire non ?

En général quand on comprend pas, c'est que c'est mal expliqué...

Dans nos activités on a tous des actes que l'on fait plus souvent, qui sont acceptés.. on pourrait dire que l'on vend mieux, pourquoi ? parcequ'on les maîtrise et donc on explique mieux, on est plus convaincant et le patient plus en confiance...

par exemple celui qui fait jamais de greffe et de sinus, peut il motiver un patient comme celui qui maîtrise ces actes ?


Je fais des implants depuis 3 ans. J'ai un taux d'acceptation sur les implants qui n'a rien a voir à ce que j'avais il y a 3 ans... pourquoi ? Je suis devenu meilleur vendeur d'implant ? Non j'en propose autant, et je suis motivé à en faire depuis le début...
Par contre je suis plus à l'aise avec tout ce qui concerne l'explication car j'en ai posé environ 300... et que pour moi c'est devenu un acte bénin, avec un fort taux de succès... et les patients le ressentent comme ça... plutôt qu'une chirurgie invasive angoissante...


pour le patient il y a 2 freins, l'angoisse et l'argent.
Il faut proposer pas cher au début, pour que l'angoisse soit le seul frein à lever. Quand vous êtes à l'aise dans l'acte, et donc dans l'explication, vous n'avez plus ce frein de l'angoisse... vous pouvez relever vos tarifs...

Proposez des onlays composite à 250€...





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dudule

04/11/2011 à 09h22

Cingulum écrivait:
------------------
> Quand je prend 300€ pour un onlay et 550€ pour la couronne, il y a pas besoin de
> sortir de Saint Cyr pour comprendre ce qui me rapporte le plus d'honoraire non ?
>
> En général quand on comprend pas, c'est que c'est mal expliqué...


ah oui ça doit être ça ! En plus d'être violé, on va bientot m'expliquer que c'est parce que je l'ai un peu cherché quand même...
C'est quand ta prochaine procession de flagellants ?

Et moi qui pensais tout bêtement que c'est quand le patient revenait avec le remboursement de sa mutuelle qu'il me disait (pour les 80% dont je parlais précédemment) qu'il allait plutot opter pour la CCM vu la différence de remboursement.
Il n'y a peut-être pas besoin de sortir de St Cyr mais il doit falloir avoir fait polytechnique pour comprendre que le montant à charge entre un onlay et une CCM après remboursement de la complémentaire ne plaide jamais en faveur de l'onlay... Sauf chez un patient qui a une mutuelle à 100%... Et sincèrement quelque chose me dit que ce ne pas le plus enclin à faire le choix de l'onlay.


> Quand vous êtes à l'aise dans l'acte, et donc dans l'explication, vous
> n'avez plus ce frein de l'angoisse... vous pouvez relever vos tarifs...
>
> Proposez des onlays composite à 250€...
>

Je te rassure j'en vends beaucoup et même plus cher que ça... Sans doute que je dois me sentir à l'aise pour coller un bout de plastique voir de céramique dans mon cas !

Cingulum

04/11/2011 à 09h55

Si tes patients sont remboursés intégralement sur les couronnes (ce qui au passage signe en général une bonne situation socio professionnelle) et que tu fais plein d'Onlay je vois pas pourquoi on débat....


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Arnaud Go

05/11/2011 à 13h28

Le débat a un intérêt et mérite d'être posé puisque des praticiens dont moi avons des difficultés à faire valider certains choix thérapeutiques.

Il y a une dualité argent/qualité à laquelle nous avons tous affaire. Nous optons parfois pour des solutions radicales lorsqu'on extraie plutôt que de conserver par convenance financière du patient.

Mais doit-on proposer une ou deux solutions, la solution idéale, un onlay si l'indication est posée et une couronne s'il préfère une solution qui lui soit économiquement plus supportable ?
Soit, on est plus délabrant, mais comme dit plus haut on exécute parfois des actes bien moins conservateurs.

Ou une seule proposition mais susceptible de faire fuir ? Certes le simple fait de craindre d'essuyer un refus peut transparaître lors de la proposition mais c'est faire fi des données factuelles : une moindre prise en charge et un traitement qui n'est pas connu de l'intéressé. C'est un réel problème auquel nous sommes confrontés et toutes les solutions sont les bienvenues. Car nous sommes en France avec une mentalité et une problématique de remboursement qui lui est propre.

Quant à abaisser les honoraires de l'onlay, le praticien doit-il faire un sacrifice financier pour que le patient privilégie un traitement plus approprié, n'en fait-on pas déjà suffisamment dans le cadre des soins opposables ?

dudule écrivait:
----------------
> Moi dans mon cabinet, il y a 20% de patients intelligents (je sais c'est
> supérieur à la moyenne mais je les attire car je suis moi même très intelligent
> ;+)), qui comprennent ce que je dis et 80% qui vont se barrer si je leur parle
> d'onlay.
C'est MATHEMATIQUE:
L'économiste italien Vilfredo Pareto (1848-1923) observa au début du XXe siècle que 20 % de la population italienne possédait 80 % de la richesse nationale d'où le nom de la loi 80-20 ou 20-80.


Cette loi est un outil fondamental en gestion de la qualité. Elle est aussi utilisée en réassurance. La théorie des files d'attente s'est intéressée à cette distribution, lorsque des recherches des années 1990 ont montré que cette loi régissait aussi nombre de grandeurs observées dans le trafic Internet (et plus généralement sur tous les réseaux de données à grande vitesse). Ce phénomène a de sévères répercussions sur les performances des systèmes (routeurs en particulier).



fiiscalité : 20 % des personnes imposables génèrent 80 % de la trésorerie publique. [réf. nécessaire]

Sport : 20 % de l'effort à l'entraînement permet d'atteindre 80 % de la performance.

Service après-vente : 80 % des réclamations proviennent de 20 % des clients

Population : 20 % de la superficie française rassemble 80 % de la population (calcul effectué sur les 9000 communes les plus denses) [réf. nécessaire]

Contrôle de gestion : 20 % des indicateurs fournissent 80 % de l'information.

Trafic Internet : la taille des fichiers échangés, la durée des sessions FTP ou HTTP et d'autres ont des distributions proches de celle de Pareto.

Et chez nous pareil...

bagheerra

05/11/2011 à 15h31

20% des enfants concentrent 80% des caries.

hello les fréres et soeurs (pas cons)à quel âge peut on couronner ? une 1ere molaire definitif à 10 ans voir 14 ans peut elle être couronné !

bon we

Céramik

05/11/2011 à 21h49

vasco de gama écrivait:
-----------------------
> hello les fréres et soeurs (pas cons)à quel âge peut on couronner ? une 1ere
> molaire definitif à 10 ans voir 14 ans peut elle être couronné !
>
> bon we

L'indication clinique plus que l'âge du patient.
Mais plus patient jeune, plus je tente dans l'ordre, compo, onlay, et dernier choix couronne, le tout de façon adhésive donc bcp moins délabrant qu'une couronne style CCM

--
Céramik

Cingulum

08/11/2011 à 12h58

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Cingulum écrivait:
> ------------------
> > Il ne faut pas avoir a retirer la digue. Si tu dois reconstruire des parois,
> > fait le au CVIMAR, ou compo. Tu as ainsi pas a le retirer en faisant ton SC33.
>
>
> C'est un conseil qu'une autre personne m'a déjà donné mais je n'y crois pas cinq
> secondes.
> Il t'arrive de faire des reconstitutions pré-endodontiques au composite,
> vraiment ?


Pour exposer mes propos, cas de ce matin.
Endo galère à reprendre, reconstruction compo pré endo.
Une fois l'endo terminée, j'agrandi ma cavité pour ne garder en périphérie que l'épaisseur de la futur céram.
Je fais ensuite mon protocole adhésif avec tenon fibré.
A la dépose il reste à préparer, le compo pré endo sera tout retiré... ne restera que la dentine et le SC33.
C' est un cas un peu extreme, mais le pronostic serait encore pire avec un Fx moignon... longueur de racine 10mm...



--
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sc33_wvn1ox.jpg

Arnaud Go

08/11/2011 à 16h55

Inlay réalisable sur 24 et 34 ?
Est-ce que le collage suffirait à maintenir les parois ?

Le choix thérapeutique pris a été très classique.

Onlay_24_r8ua3a.jpg

Onlay_34_lqwhxp.jpg

Cingulum

08/11/2011 à 16h58

Arnaud Go écrivait:
-------------------
> Onlay réalisable sur 24 et 34 ?
oui
> Est-ce que le collage suffira à maintenir les parois ?
non, je préférai les recouvrir sur 1.5 mm par l'onlay


--
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Arnaud Go

08/11/2011 à 17h45

Inlay tu avais corrigé tout seul...

Tu le transformes en onlay par recouvrement occlusal pour éviter l'éclatement. Tu es conservateur mais la transition dent-prothèse sera en V donc visible pour ceux qui n'ont pas tous la chance d'avoir ton prothésiste et/ou ton talent.

Je ne suis pas sûr que je le ferais sur moi, ou alors un retour V jusqu'en cervical mais c'est presque de la couronne.

Quel système de collage a eu ta faveur ?

Bobby

09/11/2011 à 12h16

Le prothésiste ma facture actuellement 140€ les inlays Emax pressés. C'est un tarif habituel?